Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 62 63 64 65 66 ... 112
Печать
Русь Изначальная... (Прочитано 107978 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1260 - 30.10.2016 :: 14:13:15
 
Shakur писал(а) 30.10.2016 :: 13:55:54:
Там то что и написано.


И что там написано?

Shakur писал(а) 30.10.2016 :: 13:55:54:
ы конкретно можкте сказать, чем ваш ладожский каганат отличался от условного конунгата тех же викингов западнее?


Тем, что там кагна, а не конунг и тем, что там норманны составляли только часть правящей верхушки и не больше.

Shakur писал(а) 30.10.2016 :: 13:55:54:
Я про этрусков? Помилуйте, чистый тролизм фриков.


То есть это был пустой треп, от незнания вами предмета обсуждения. Неудивительно.

Shakur писал(а) 30.10.2016 :: 13:55:54:
И расстояние вас не смущает до хазар?


А что меня должно смущать? Это и есть земли которые входили самое первое русское государство. То есть первая Русь, как раз и упиралась в земли контролируемые хазарами, в лесостепь, через славянские племена. Там как раз жили те племена, которые и впоследствии призвали варягов. Все нормально.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1261 - 30.10.2016 :: 14:27:54
 
Статью прочитал. Более-менее внимательно. Из нее нельзя делать выводы, кто раньше пришел славяне или скандинавы.  Написано, что в Ладоге сразу присутствуют и финские, и скандинавские, и славянские артефакты, а в Любше только славянские. Можно сделать вывод, что разные этнические группы населения занимались разными видами деятельности, но не кто раньше, а кто позже приехал. Всем известно, что славяне были земледельцы. Скандинавам земледелием резона заниматься не было - они воины и купцы, во всяком случае в Приладожье. Финны же, наверное, земледельцы-охотники... Вполне могли и земледелием заниматься.
Статья интересная, но касается истории земледелия.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1262 - 30.10.2016 :: 14:28:53
 
Russkiy Viking1 писал(а) 30.10.2016 :: 12:50:17:
Я прочитал Вашу ссылку, согласен с ней, но в ней нет никаких доказательств, что слово "Русь" произошло не "руотси". Это вопрос лингвистики и прямых письменных сведений, если таковы имеются, но не вопрос археологии и реконструкции событий на ее основе.


Так таже Мельникова ранее, в других статьях  про руотси и связи руотси с гребцами и писала. Но в этой статье скандинавы русью вообще ни разу не названы. Относительно руотси и гребцов я вам цитировал Шрамма и его выводы о том, что руотси никогда не означало гребцов и жителей Рослагена. Шрамм известный немецкий лингвист и филолог. До этого upasaka цитировал Назаренко. А вот что писал по этому по конодовый норманист А. Куник

"В 17-м столетии следующее место в Упландском законнике: «Rodhs-ins utskyldir» шведы перевели неправильно: tributa Roxolanorum (русских) вместо Roslagiae, и этим долго вводили других в обман. Следовательно по грамматическим причинам необходимо отказаться от всякой мысли о генетической связи между формой множ. ч. Roskarla, Rodsmaen, Ruodspiggana, Rospiggar... и формой 'Pῶς (да финским собирательным именем Rots-i)»

К слову сказать, это не единственное что пиал Куник относительно русов

«нельзя разуметь ни норманнских Ros (как это полагал Румянцев, а впоследствии Френ), ни крымских и азовских Готов, ни славянских Русских… Жилища или становища Руссов, упоминаемых в персидском изречении из Табари, во всяком случае следует искать в степи к северу от Кавказа  и непосредственно возле обиталища Алан (Оссов), который в то время вероятно простирались еще дальше. Эти так называемые Руссы занимали, может быть, все пространство к западу от Хазарии до Азовского моря, почему их называют азовскими Руссами. Но этим пока еще нисколько не доказано их славянское происхождение».
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1263 - 30.10.2016 :: 14:34:12
 
Evgen11 писал(а) 30.10.2016 :: 14:13:15:
Shakur писал(а) 30.10.2016 :: 13:55:54:
Там то что и написано.


И что там написано?

Shakur писал(а) 30.10.2016 :: 13:55:54:
ы конкретно можкте сказать, чем ваш ладожский каганат отличался от условного конунгата тех же викингов западнее?


Тем, что там кагна, а не конунг и тем, что там норманны составляли только часть правящей верхушки и не больше.

Shakur писал(а) 30.10.2016 :: 13:55:54:
Я про этрусков? Помилуйте, чистый тролизм фриков.


То есть это был пустой треп, от незнания вами предмета обсуждения. Неудивительно.

Shakur писал(а) 30.10.2016 :: 13:55:54:
И расстояние вас не смущает до хазар?


А что меня должно смущать? Это и есть земли которые входили самое первое русское государство. То есть первая Русь, как раз и упиралась в земли контролируемые хазарами, в лесостепь, через славянские племена. Там как раз жили те племена, которые и впоследствии призвали варягов. Все нормально.

Что за манера развести нудеж на десяток постов. Сходите и посмотрите.

Я имел ввиду чтото вроде о прогрессе в госустройстве.

Опять нудежь? Ну потроллил этрусками, причем тут незнание какоето.

Как это упиралась, это откуда видно? И я не понял про призвание тогда, это их в лесостепь чтоли призвали.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1264 - 30.10.2016 :: 14:39:49
 
Shakur писал(а) 30.10.2016 :: 14:34:12:
Что за манера развести нудеж на десяток постов. Сходите и посмотрите.

То есть я еще должен и в вашей брехне копаться? нет, сами заявили, сами и нести сюда.

Shakur писал(а) 30.10.2016 :: 14:34:12:
Я имел ввиду чтото вроде о прогрессе в госустройстве.


Чего? Какой прогресс, в чем он там выразился?

Shakur писал(а) 30.10.2016 :: 14:34:12:
Опять нудежь? Ну потроллил этрусками, причем тут незнание какоето.


Нет, просто своими действиями вы показали свою лживость. зачем тогда было развозить треп настолько страниц с этрусками, если вы просто безграмотны и не знали про Бертинские анналы?

Shakur писал(а) 30.10.2016 :: 14:34:12:
Как это упиралась, это откуда видно? И я не понял про призвание тогда, это их в лесостепь чтоли призвали.


Оттуда, что до десятого века, южнее Гнездова, нет следов норманнов, а районе Киева они вообще в конце десятого века появляются. А на девятый, только в районе Ладоги.

Ну да, по ПВЛ варягов именно призывают. Или вы и это не знали?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1265 - 30.10.2016 :: 14:39:58
 
Russkiy Viking1 писал(а) 30.10.2016 :: 12:58:52:
Пардон. Сравнение некорректное. Болгары пришли организованным этносом и поэтому процесс их ассимиляции занял несколько столетий. Ко всем прочему, они вели другой образ жизни (скотоводы). Смена такого рода деятельности, сама по себе, требует не менее двух поколений, плюс растворение самой организованной болгарской этнической структуры, а это еще 100 лет. Скандинавы же приходили немногочисленными торгово-военными экспедициями, которые врядли превышающими пару сотен человек. Те кто оставался, ассимилировались во втором поколении,а  в третьем полностью. А это и есть несколько десятков лет


Почему тогда эти немногочисленные норманны усвоили сами и  передали остальному населению имя которым их называли финны да еще в славянской огласовке? Причем придя в Константинополь и Ингельгейм в 839 году они утверждали что они послы НАРОДА РОС? Я вам уже приводи примеры с немцами и норманнами. В Германии немцы сами себя немцами не называли и не называют, но те их них кто переселился в Россию усвоили славянское название, но от этого Россия не стала Неметчиной, хотя и имелся немецкий автономный округ. То же и с норманнами во Франции. А тут что получается, скандинавы появляются в Ладоге в 8 веке, к концу века их вырезают славяне, и до 840 года скандинавы в Ладоге никто и звать их никак. Больше до второй половины 1Х века скандинавы нигде не фиксируются. Но русь как НАРОД известна и в Азии и в Европе уже в 839 году. Когда и как произошло усвоение скандинавами финского руотси ив славянской огласовке и появление народа РОС?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1266 - 30.10.2016 :: 14:42:52
 
Russkiy Viking1 писал(а) 30.10.2016 :: 13:02:20:
Бандитские формирования вообще очень мобильны и быстро растворяются в другой этнической среде.

Бандитские формирования передают свое имя народу в котором они растворяются или таки берут имя от народа и территории?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1267 - 30.10.2016 :: 14:45:37
 
Russkiy Viking1 писал(а) 30.10.2016 :: 13:07:57:
К тому же, болгары пришли со своими женщинами, что не способствует ассимиляции, скандинавы же, как настоящие моряки всех времен и народов, женщин брали на месте пребывания - финских, славянских, что может привести к ассимиляции не только детей, но и их самих уже в двадцатилетний срок.

И в Ладоге и на Рюриковом городище и в  Гнездово вместе со скандинавами мужчинами жили скандинавские женщины, смотрите археологов. Причем в Гнездово скандинавок, таки, было больше чем скандинавов. Так что и тут не в тему.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1268 - 30.10.2016 :: 14:48:20
 
Kingdom of the Rugii
Regnum Rugurum

Свенду
В принципе "о" или "а" не столь важно, но на сегодняшний день территориальное образование на юге Норвегии принято подписывать Рогаланд.
А Ругиланд (отечество ругов) это на Дунае, в Норике.
Принято везде выискивать "пра".
Так вот "правикинги" это руги.
Так  что эти послы могли быть одновременно русью и свеями вполне естественным образом. 
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1269 - 30.10.2016 :: 14:59:54
 
Шакуру
Вы тут намедни согласились, что "столпом" следует считать призвание/самозахват Рюрика.
Рюрик это липа чистейшей воды.
Вот "столп", не тронутый множественными переписчиками:
Цитата:
ѿ сихъ жє̑ . о҃ . и дву ӕзыку . быс̑ ӕзыкъ Словенескъ . ѿ племени же Афетова . нарѣцаємѣи Норци . иже суть Словенѣ . по мнозѣхъ же временѣхъ . сѣлѣ суть Словени . по Дунаєви . кде єсть ннѣ Оугорьскаӕ землѧ . и Болгарьскаӕ. ѿ тѣхъ Словенъ . разидошашасѧ В по земьли . и прозвашасѧ имены своими . кде сѣдше . на которомъ мѣстѣ  .

И противоречий в этих строках ноль целых и столько же десятых.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1270 - 30.10.2016 :: 15:09:56
 
Roxsalan писал(а) 30.10.2016 :: 14:28:53:
Так таже Мельникова ранее, в других статьяхпро руотси и связи руотси с гребцами и писала. Но в этой статье скандинавы русью вообще ни разу не названы. Относительно руотси и гребцов я вам цитировал Шрамма и его выводы о том, что руотси никогда не означало гребцов и жителей Рослагена. Шрамм известный немецкий лингвист и филолог. До этого upasaka цитировал Назаренко. А вот что писал по этому по конодовый норманист А. Куник

"В 17-м столетии следующее место в Упландском законнике: «Rodhs-ins utskyldir» шведы перевели неправильно: tributa Roxolanorum (русских) вместо Roslagiae, и этим долго вводили других в обман. Следовательно по грамматическим причинам необходимо отказаться от всякой мысли о генетической связи между формой множ. ч. Roskarla, Rodsmaen, Ruodspiggana, Rospiggar... и формой 'Pῶς (да финским собирательным именем Rots-i)»

К слову сказать, это не единственное что пиал Куник относительно русов

«нельзя разуметь ни норманнских Ros (как это полагал Румянцев, а впоследствии Френ), ни крымских и азовских Готов, ни славянских Русских… Жилища или становища Руссов, упоминаемых в персидском изречении из Табари, во всяком случае следует искать в степи к северу от Кавказаи непосредственно возле обиталища Алан (Оссов), который в то время вероятно простирались еще дальше. Эти так называемые Руссы занимали, может быть, все пространство к западу от Хазарии до Азовского моря, почему их называют азовскими Руссами. Но этим пока еще нисколько не доказано их славянское происхождение».


Ну, для персов "рус" могло стать на определенном этапе собирательным названием для всех северян. Это вроде греческих гиперборецев... Всех слили под одним именем.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1271 - 30.10.2016 :: 15:12:06
 
Roxsalan писал(а) 30.10.2016 :: 14:42:52:
Бандитские формирования передают свое имя народу в котором они растворяются или таки берут имя от народа и территории?


По-разному может быть. Если банда захватила власть над населением, то и имя свое может передать. Впрочем, любая власть начинается, как обычная криминальная группировка.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1272 - 30.10.2016 :: 15:19:49
 
Roxsalan писал(а) 30.10.2016 :: 14:39:58:
Причем придя в Константинополь и Ингельгейм в 839 году они утверждали что они послы НАРОДА РОС?


Послы могут быть любой национальности. В мирном договоре между Олегом и Византией фигурируют и скандинавские имена, значит скандинавы были и позже. Да и Владимир с Ярославом пользовались наемниками скандинавами. Вполне возможно, что селюки-славяне вырезали торгашей-скандинавов, а потом свои репы почухали, ибо вместе с торгашами исчезли и некоторые продукты потребления, которые сами не производили, а потреблять привыкли. Вот собрались, перетерли, мол, погорячились с дуру, да послали за море приглашать их обратно.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1273 - 30.10.2016 :: 15:26:11
 
Roxsalan писал(а) 30.10.2016 :: 14:39:58:
Почему тогда эти немногочисленные норманны усвоили сами ипередали остальному населению имя которым их называли финны да еще в славянской огласовке?


Я думаю потому, что скандинавы стали организаторами скандинаво-финнско-славянских военных походов на юг. По имени командиров могли всех называть. Для немцев все красноармейцы были русскими, вне зависимости от этнической принадлежности. И почему вы думаете, что скандинавы сами себя именовали "русью", вполне возможно, что это их так назвали славяно-финны, а через них и другим они стали известны под тем же названием. Позже, когда "русью" стали сами славяне, скандинавы сменили свое наименование на "варяги", но и это не их самоназвание. Их так называть стали другие. Таких примеров полно не только в прошлом, но и в настоящем.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1274 - 30.10.2016 :: 15:27:55
 
Roxsalan писал(а) 30.10.2016 :: 14:45:37:
И в Ладоге и на Рюриковом городище и вГнездово вместе со скандинавами мужчинами жили скандинавские женщины, смотрите археологов. Причем в Гнездово скандинавок, таки, было больше чем скандинавов. Так что и тут не в тему.


Гнездово могло быть и исключением. Не надо по одному пункту делать обобщающие выводы. Кривую строят минимум по трем точкам - одной недостаточно.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1275 - 30.10.2016 :: 15:32:04
 
Russkiy Viking1 писал(а) 30.10.2016 :: 14:27:54:
Статью прочитал. Более-менее внимательно. Из нее нельзя делать выводы, кто раньше пришел славяне или скандинавы.  Написано, что в Ладоге сразу присутствуют и финские, и скандинавские, и славянские артефакты, а в Любше только славянские. Можно сделать вывод, что разные этнические группы населения занимались разными видами деятельности, но не кто раньше, а кто позже приехал. Всем известно, что славяне были земледельцы. Скандинавам земледелием резона заниматься не было - они воины и купцы, во всяком случае в Приладожье. Финны же, наверное, земледельцы-охотники... Вполне могли и земледелием заниматься. Статья интересная, но касается истории земледелия.


Статья показывает, что славяне появились в Приладожье  уже в 6 веке. Причем появились не как случайные находники, а как поселенцы которые выращивали здесь пшеницу. В самой Ладоге славяне в тот период не селились, их городищем была Любша, но при этом как пишут исследователи до появления Ладоги нижнее поволховье было славянами "освоено и достаточно заселено".  Скандинавское поселение появляется в Ладоге в середине 8 века. Т.е. ни о каком посредничестве финнов в контакте между славянами и скандинавами речи не может быть. Авторы статьи, которая была написана в 2007 году считали, что на территории древней  Ладоги "признаков земледелия не фиксируется". Потому что не было подходящих условий для этого. Но за прошедшие годы ситуация несколько изменилась.

"В 2013 г.  Староладожская  археологическая экспедиция ИИМК РАН завершила очередной  этап  исследований  в  южной  части Земляного  городища  в  пос.  Старая  Ладога Волховского района Ленинградской области. На раскопе № 5 (площадь 128 кв. м, работы велись в 2011—2013 гг.) были разобраны до материка  нижние  горизонты  культурного  слоя (Кирпичников 2014).... Ниже культурных отложений 2-й половины IX в. находился слой черной почвы мощностью 10—15 см,  насыщенный  деструктированным  углем  и  золой. Он  покрывал  всю площадь настоящего раскопа № 5 и ранее был изучен  на  примыкающих  к  нему  раскопах
№ 3  и 4.  При  разборке  черного  слоя  открыты 6 ям неправильной формы, заглубленные в материковый суглинок на 0,3—0,4 м. В заполнении  ям  встречены  скопления  камней, фрагменты  лепной  керамики,  кости  животных и единичные вещи. Две самые большие
ямы, размерами около 3Ч3 м, можно считать остатками заглубленных оснований неких наземных построек 2. В одной из таких ям встречен полностью сохранившийся двусторонний роговой  гребень  с  чехлами,  покрывающими зубцы... По  мнению  М. М. Казанского,  гребень  относится к кругу среднеевропейских изделий эпохи Меровингов и по типологии определяется как меровингский гребень типа 324 (рис. 2). Следы стертости и залощенности на поверхности гребня, а также в отверстии для его подвешивания к поясу, показывают, что предмет был  в  употреблении  и  его  носили  на  поясе. По известным комплексам такие гребни, в целом, датируются от 470/480 гг. до 630/640 гг. (Legoux, Pйrin, Valet 2009: Taf. 56). Они широко  распространены  практически  по  всей континентальной  Европе,  в  т. ч.  в  области Дуная  и  на  Балканах. Известны  такие  предметы и на славянских поселениях, например,
в Словакии3
. К  этому  же  времени  относятся  и 2 реконструируемых  лепных  сосуда,  найденные в ямах. Аналогии им известны в славянских  памятниках  Верхнего  Поднепровья4... При зачистке черного слоя по его нижнему уровню и поверхности нижележащего серого материкового суглинка в юго-восточных квадратах  раскопа  зафиксированы  полосы распашки, идущие в двух направлениях: параллельно и перпендикулярно береговой линии р. Волхов... Археологически  фиксируемая  распашка  предматерикового слоя на Земляном городище отмечается не впервые.... Раскопки  последних  лет
на  Земляном  городище  позволили  впервые найти следы строительной и хозяйственной деятельности на месте древнего Ладожского поселения, определенно происходившей ранее,  чем  по явилась  первая  деревянная  застройка,  прослеженная  археологами.
  Более того, с предматериковым черным слоем связана и древнейшая распашка, зафиксированная в Ладоге... Этот слой почвоведы определили как пахотный горизонт. Они обнаружили в нём следы распашки поверхности, как по нижнему, так и по верхнему уровню. Более того, они находят в основании пахотного слоя признаки огорода  на  пашне,  существовавшего  некоторое время после начала распашки на этом месте. Таким образом, было выдвинуто заключение о  длительности  сельскохозяйственного  использования территории Земляного городища ещё до появления деревянной застройки в середине VIII в. К этому «предладожскому» периоду распашки  в  раскопе  № 5  относится  несколько ям  хозяйственного  назначения,  одна  из  которых, видимо, была связана с наземной постройкой... Образец грунта из этого слоя имеет  дату  1600 ± 80  л. н.  Это  показывает,  что распашка  поверхности  под  Земляным  городищем  производилась,  по  меньшей  мере, с VII—VIII вв. н. э.,  а  возможно,  и  ранее (Александровский,  Дол гих 2012: 69 и  сл.)... Обнаружение  в  Поволховье  следов  столь раннего пашенного земледелия ведет к новым историческим заключениям. Сегодня историки сходятся во мнении, что пашенное земледелие на Северо-Запад приходит вместе со славянским населением. Однако археологические данные по этому вопросу до последнего времени были не очень ясными и конкретными... В 1990-е  гг.  В. В. Седов  в  обобщающей работе  сформулировал  свою  мысль  о «двух волнах»  освоения  славянами  Северо-Запада. В  основе  миграции,  имевшей  место  в  конце V—VII вв.,  лежали  палеоклиматические факторы: население перемещалось на восток в поисках территорий, оптимальных для земледелия (Седов 1999: 114—117). Продолжая развивать  эту  мысль,  исследователи  нового  поколения  недавно  высказали  мнение, что  первоначальное  расселение  на  северо-западе  России  славян  в V—VII в.  базировалось в основном в Приильменье и не достигало  Нижнего  Поволховья (Еремеев,  Дзюба 2010: 399, 400).... Их выводы солидарны с определением  Е. Н. Носова  и  его  коллег: «Таким образом, славянское расселение, возникновение  Ладоги,  формирование  торгового  пути, первое  появление  скандинавов  принадлежат исторически к одному периоду, а хронологически — к достаточно короткому отрезку  времени  и,  очевидно,  достаточно  тесно взаимосвязаны» (Носов,  Горюнова,  Плохов
2005: 25, 26). Сегодня эти выводы можно откорректировать. Становится  более  основательным  предположение  о  существовании древнего торгового пути из Швеции через  Приладожье  в  приуральское  Прикамье и Поволжье (Кирпичников, Сарабьянов 2013: 16). Этот путь проходил по Волхову, и окрестности  Ладоги  постоянно  служили  станцией на этом пути — базой для остановки экспедиций, ремонта и оснастки судов, приспособления их к морскому плаванию до этого места, что притягивало сюда оседлое население. По  мнению  некоторых  исследователей,  этот путь интенсивно функционировал во 2-й половине IV — 1-й половине VI вв. (Мачинский, Кулешов 2004: 67). Мы считаем необходимым более осторожно подходить к конкретизации дат,  однако  и  в  этом  случае  непротиворечиво говорить о VI в., и даже более раннем времени, как о завязке славянской поселенческой жизни в Нижнем Поволховье." (А. Н. Кирпичников, А. В. Курбатов Новые данные о происхождении Ладожского поселения и о появлении  славян в Поволховье).





Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1276 - 30.10.2016 :: 15:33:29
 
Russkiy Viking1 писал(а) 30.10.2016 :: 09:37:42:
Svendeld писал(а) 30.10.2016 :: 01:50:24:
Скорее всего слово финское и им называют шведов.


Действительно, выше я приводил пример, как это могло быть. Скандинавы пришли на судах в финские края, те их обозвали так, а немного "офиншись", скандинавы начали и сами себя так называть. Славяне придя на эти земли позже уже получили от "финнов" и название, и торговые фактории скандинавов. Вполне возможно, что часть зависимых "финнов", кто имел торговые дела со скандинавами, и сами стали в лице остальных "финнов" руотси. Славяне, придя, уже имели дело с руотси и сами стали, с течением времени, называть себя русью. Скорее всего это произошло от того, что в военных походах руководили финно-скандинавы, а славяне были второстепенным субстратом.


Пофантазирую на эту тему.

Сидим на берегу озера, реки, а они плывут – целая флотилия. Как их назвать? Моряки? Речники? Пловцы? Байдарочники – ну это если все на байдарках. Если с эмблемами «Спартак» можно сказать спартаковцы, если из соседней деревни, к примеру, под названием «Кривая» можно сказать кривичи проплыли. А так скажем: гребцы прогребли, целая флотилия.

Сидят «финны» на берегу и ловят рыбку. А кривичи себе плавают и тоже ловят – наловили, пристали в финскому берегу, ушицы сварили, отдохнули и домой. Смотрят «финны» плывут незнакомцы – приплыли, разложили товар, предлагают торговать. Приходят «финны» в деревню сообщают: гребцы (какие-то приплыли) идите торговать. И раз, и два, и много раз. Плывут гребцы, кто первый увидел бежит в деревню с криком: «руотси», «руотси», типа идите «покупать-продавать». Кривичи, это дело просекли, собрали товар и себе приехали к «финнам» -  разложили товар. А финны не идут, думают, что как обычно приехали уху варить. Приходится кому-то из кривичей идти в «финскую» деревню и кричать «руотси», мы-«руотси», типа приходите «покупать-продавать». «Финны» продают-покупают, но продолжают то называть их «кривами». А сами кривичи приезжают домой, рассказывают, как они кричали мы - «руотси». Соответственно, тех кто едет к «финнам» торговать величают «руотси», сначала в шутку ,затем  это переходит на всех, кто плавает и торгует и т. д. и т. п. Вполне себе патриотично, без какого либо иностранного влияния, и тем не менее эта версия кажется малоубедительной, и вовсе не из каких-то патриотических убеждений, в чем здесь, вроде как «обвиняют» «антинорманистов».
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1277 - 30.10.2016 :: 15:34:33
 
Russkiy Viking1 писал(а) 30.10.2016 :: 15:09:56:
Ну, для персов "рус" могло стать на определенном этапе собирательным названием для всех северян. Это вроде греческих гиперборецев... Всех слили под одним именем.

Нет, персы русов отделяли от других народов.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1278 - 30.10.2016 :: 15:35:35
 
Svendeld писал(а) 30.10.2016 :: 04:45:36:
ПВЛ липа?


Абсолютно. Svendeld писал(а) 30.10.2016 :: 12:54:26:
Согласен, Кий Щек и Хорив это легенды ни чем не подтвержденные.
Наверх
« Последняя редакция: 30.10.2016 :: 15:50:07 от иван васильевич »  
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1279 - 30.10.2016 :: 15:35:36
 
Russkiy Viking1 писал(а) 30.10.2016 :: 15:12:06:
По-разному может быть. Если банда захватила власть над населением, то и имя свое может передать. Впрочем, любая власть начинается, как обычная криминальная группировка.

Не аргумент ни разу. Приводите примеры когда народ назван по имени банды?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 62 63 64 65 66 ... 112
Печать