Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 61 62 63 64 65 ... 112
Печать
Русь Изначальная... (Прочитано 108123 раз)
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1240 - 30.10.2016 :: 12:50:17
 
Roxsalan писал(а) 30.10.2016 :: 12:31:48:
Привожу цитату из работыНАСТОЯЩИХ УЧЕНЫХ, по классификацииSvendeldа, Кровавой секиры, Евгения 11 и иже с ними, - Мельниковой, Петрухина и примкнувшей к ним Пушкиной. И специально для упомянутых форумчан. Работа называется ДРЕВНЕРУССКИЕ ВЛИЯНИЯ В КУЛЬТУРЕ СКАНДИНАВИИ РАННЕГО СРЕДНЕВЕКОВЬЯ (К ПОСТАНОВКЕ ПРОБЛЕМЫ)


Я прочитал Вашу ссылку, согласен с ней, но в ней нет никаких доказательств, что слово "Русь" произошло не "руотси". Это вопрос лингвистики и прямых письменных сведений, если таковы имеются, но не вопрос археологии и реконструкции событий на ее основе.
Мы обсуждали происхождение слова, а не порядок заселения Приладожья,
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1241 - 30.10.2016 :: 12:54:26
 
Ци-Ган. писал(а) 30.10.2016 :: 05:04:20:
Видите?
Бряхня!
Какие новгоростии людие, когда Новгород появился?
Какая меря в Новгороде?
Вранье с самого начала, об чем вообще может быть речь?

Согласен, Кий Щек и Хорив это легенды ни чем не подтвержденные. Вы начинаете исправляться...
Наверх
 

<div style=
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1242 - 30.10.2016 :: 12:54:27
 
Shakur писал(а) 29.10.2016 :: 16:27:58:
Месье, я целый абзац посвятил тому почему фриком можно быть не ссылаясь на лабуду, а в ответ вопрос в праведном гневе - где я сослался.


Нигде вы ничего не говорили, как всегда врете.

Shakur писал(а) 29.10.2016 :: 16:27:58:
По академ истории, никакого ладожского каганата не существует. Как бы к чему глазки бошьшие делать.


Но по академической истории мой дремучий друг, есть каган народа рос. А тут скачи или не скачи, а ничего не поделать.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1243 - 30.10.2016 :: 12:58:52
 
Roxsalan писал(а) 30.10.2016 :: 12:42:11:
Бывает. Немцы переселившиеся в Россию и ставшие гражданами российской империи стали себя называть немцами. Тоже и с норманнами осевшими во Франции и ставшими вассалами французских королей. Нас же заставляют поверить что группа свеонов осев в Ладоге принимает имя которым их называли финны да еще в славянской огласовке и в течении нескольких не десятилетий а годов, это имя становится самоназванием народа и государства. Часто приводят в пример болгар, дескать и они придя на Балканы были ассимилированы славянами. Это так, но процесс занял столетия, болгары за это время усвоили язык, славянскую письменность, христианство. Но даже в этот период в массе своей болгарские правители именовали себя тюркскими именами и носили тюркские титулы. А тут, не успели осесть в Ладоге и уже правитель хакан, а славянские имена у князей уже в третьем поколении.


Пардон. Сравнение некорректное. Болгары пришли организованным этносом и поэтому процесс их ассимиляции занял несколько столетий. Ко всем прочему, они вели другой образ жизни (скотоводы). Смена такого рода деятельности, сама по себе, требует не менее двух поколений, плюс растворение самой организованной болгарской этнической структуры, а это еще 100 лет. Скандинавы же приходили немногочисленными торгово-военными экспедициями, которые врядли превышающими пару сотен человек. Те кто оставался, ассимилировались во втором поколении,а  в третьем полностью. А это и есть несколько десятков лет.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1244 - 30.10.2016 :: 12:58:55
 
Кровавая Секира писал(а) 29.10.2016 :: 18:39:09:
Да ! Он прекрасно знал Русов ,поэтому написал буквально следующее:"Народ (до нападения на нас) неименитый, народ не считаемый (ни за что), народ поставляемый наравне с рабами, неизвестный, но получивший имя со времени похода против нас, незначительный, но получивший значение, униженный и бедный, но достигший блистательной высоты и несметного богатства, народ где-то далеко от нас живущий."


Ну если брать упасаковщину в прямом смысле, то видимо Крым настолько далеко от Константинополя, что там обитает гиперборейский народ. Крым-это Гиперборея, новое слово в науке.
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1245 - 30.10.2016 :: 13:01:10
 
Evgen11 писал(а) 30.10.2016 :: 12:54:27:
Shakur писал(а) 29.10.2016 :: 16:27:58:
Месье, я целый абзац посвятил тому почему фриком можно быть не ссылаясь на лабуду, а в ответ вопрос в праведном гневе - где я сослался.


Нигде вы ничего не говорили, как всегда врете.

Shakur писал(а) 29.10.2016 :: 16:27:58:
По академ истории, никакого ладожского каганата не существует. Как бы к чему глазки бошьшие делать.


Но по академической истории мой дремучий друг, есть каган народа рос. А тут скачи или не скачи, а ничего не поделать.

Потыкать носом? Так менее болезненно самому отмотать и успокоиться.

Есть факт упоминание кагана, чтоисовсем не тождественно ладожскому каганату. Уж действительно, скачи не скачи.




Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1246 - 30.10.2016 :: 13:02:20
 
Roxsalan писал(а) 30.10.2016 :: 12:42:11:
А тут, не успели осесть в Ладоге и уже правитель хакан, а славянские имена у князей уже в третьем поколении.


Бандитские формирования вообще очень мобильны и быстро растворяются в другой этнической среде.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1247 - 30.10.2016 :: 13:05:57
 
Богдан М писал(а) 29.10.2016 :: 22:37:43:
Evgen11 писал(а) 29.10.2016 :: 08:31:02:
Ну тогда "Слово о законе и благодати", не русский источник получается?

Кстати, ДА. Именно "СоЗиБ" подтверждает, что титул "каган" по отношению к правителю Руси был использован один и только один раз. По сравнению с десятками тысяч употреблений титула "князь".


Да Богдаша, Слово действительно русский источник, но по отношению к другим русским источникам, он самый древний и получается, что фиксирует самый древний титул. Вот так то.
кстати, а ты то что возмущаешься кагану?
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1248 - 30.10.2016 :: 13:07:57
 
Roxsalan писал(а) 30.10.2016 :: 12:42:11:
Часто приводят в пример болгар, дескать и они придя на Балканы были ассимилированы славянами.


К тому же, болгары пришли со своими женщинами, что не способствует ассимиляции, скандинавы же, как настоящие моряки всех времен и народов, женщин брали на месте пребывания - финских, славянских, что может привести к ассимиляции не только детей, но и их самих уже в двадцатилетний срок. За это время можно забыть родной язык полностью (даже на уровне понимания, я не говорю уже, на уровне разговора).
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1249 - 30.10.2016 :: 13:14:37
 
Shakur писал(а) 30.10.2016 :: 13:01:10:
Потыкать носом? Так менее болезненно самому отмотать и успокоиться

А рискните. Но вы опять будете  брехать и передергивать.

Shakur писал(а) 30.10.2016 :: 13:01:10:
Есть факт упоминание кагана, чтоисовсем не тождественно ладожскому каганату. Уж действительно, скачи не скачи.


Вот, если есть кагана, то он же должен где то находится? А сопоставлением  всех имеющихся данных, он может находится только в районе Ладоги. Только там  норманны, могут называться русью и нигде иначе на девятый век. Вот найден каганат.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1250 - 30.10.2016 :: 13:15:12
 
Russkiy Viking1 писал(а) 30.10.2016 :: 13:07:57:
скандинавы же, как настоящие моряки всех времен и народов, женщин брали на месте


нет, женские погребения тоже имеются.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1251 - 30.10.2016 :: 13:21:00
 
Evgen11 писал(а) 30.10.2016 :: 13:15:12:
нет, женские погребения тоже имеются.


Может быть, но таких женщин, наверняка было много меньше, чем мужчин, и в основном у руководителей, а простые гребцы брали женщин из местных. Если это не планомерное переселение, а торгово-военная экспедиция, то женщинам там делать нечего.
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1252 - 30.10.2016 :: 13:22:13
 
Evgen11 писал(а) 30.10.2016 :: 13:14:37:
Shakur писал(а) 30.10.2016 :: 13:01:10:
Потыкать носом? Так менее болезненно самому отмотать и успокоиться

А рискните. Но вы опять будете  брехать и передергивать.

Shakur писал(а) 30.10.2016 :: 13:01:10:
Есть факт упоминание кагана, чтоисовсем не тождественно ладожскому каганату. Уж действительно, скачи не скачи.


Вот, если есть кагана, то он же должен где то находится? А сопоставлением  всех имеющихся данных, он может находится только в районе Ладоги. Только там  норманны, могут называться русью и нигде иначе на девятый век. Вот найден каганат.

1082 пост.

Про гребцов свенду рассказывайте, он это любит.
А в чем разница между конунгом и каганом? Мы как бы согласны в одном, русы были. Так шейти конунгунат условный и проблем меньше будет. Или патриота греет мысль, что каганат это типа уже госва? А не заимствование викингов у хазар?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1253 - 30.10.2016 :: 13:24:24
 
Russkiy Viking1 писал(а) 30.10.2016 :: 13:21:00:
Evgen11 писал(а) 30.10.2016 :: 13:15:12:
нет, женские погребения тоже имеются.


Может быть, но таких женщин, наверняка было много меньше, чем мужчин, и в основном у руководителей, а простые гребцы брали женщин из местных. Если это не планомерное переселение, а торгово-военная экспедиция, то женщинам там делать нечего.

Викинги брали в поход и женщин, в том числе в кчестве воинов.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1254 - 30.10.2016 :: 13:28:33
 
Russkiy Viking1 писал(а) 30.10.2016 :: 12:20:09:
Впрочем, я писал, что считается, что славяне и скандинавы пришли почти одновременно, а кто раньше, кто позже, то сказать трудно, хотя если скандинавов интересовала торговля, то они могли появиться в этом регионе с самого начала своей экспансии за пределы своего полуострова (одновременно с нападением на Западную Европу) - конец 7-го века. А славяне пришли туда к середине 8 века.


Скандинавы стали проникать в северо-восточное Приладожье довольно рано. Насколько помню уже в 6-7 вв. Их интересовал мех, который они покупали у финнов и который они перепродавали в западной европе вплоть до Византии по янтарному пути, и через посредников. У Казанского есть интересная работа на этот счет которая называется  "Скандинавская меховая торговля и «Восточный путь » в эпоху переселения народов". Относительно Ладоги Казанский пишет.

"Что же касается южного побережья Ладоги, то здесь,
похоже, скандинавские элементы появляются позднее
— уже в вендельское время. В Ладоге, где, как известно, появление постоянного поселения пока может 
быть отнесено к середине VIII в., наиболее ранней северогерманской находкой на сегодняшний день является симметричная дуговидная фибула (рис. 62: 1) (
Петренко 1984: рис . 2: 4). Она относится к типу Орснес  F1, имеет параллели на Готланде  (рис. 62: 2—5) и датируется периодом VII:1, то есть 550—600 гг. (Quast 2004: 265, 266). Однако некоторые исследователи полагают, что фибула по параллелям в Финляндии скорее относится к VII в. (Волковицкий  2001: 61;Лебедев  2005: 463). Отметим , что, видимо, к
раннему вендельскому времени относится еще одна
скандинавская вещь. Это какое-то навершие, с изображением Одина, найденное в самом раннем слое
Ладожского поселения (Рябинин 1985:рис . 23: 11;из 
недавних публикаций: Kazanski 2000: g. 5: 18). Его
предложено датировать последней четвертью VI в. (Meinander 1985). Однако навершие, как и вышеупомянутая фибула, могли попасть в Ладогу и
позднее, в  VIII в., в качестве лома для пререработки на
более модные украшения. Не исключено, что примерно 
в это  же время в Ладоге появляется «южное» население, связанное с культурой длинных курганов, точнее, с ее ранним горизонтом. Я имею в виду раскопанный в южной части Ладоги С. Н. Орловым
могильник с захоронениями кремаций в грунтовых
ямах (Kazanski 2000: 33, там  же библиография )... Возможно, могильник относится к позднему  V—VI вв."

По версии Казанского скандинавы, равно как и славяне, балты, дунайские германцы  двигались на Северо-запад Восточной Европы в поисках меха, поскольку запасы качественной пушнины в самой Скандинавии иссякали. Так же, опираясь на археологический материал, а именно находки в Скандинавии поясов неволинского типа, Казанский полагает, что скандинавы далеко в лесные дебри Восточной Европы не проникали, финны сами везли к Балтике товар, где сканды его и скупали. Вероятно Ладога и закладывалась скандинавами как база или порт в который приходили их корабли. После того как славянами был отлажен путь Балтка- Итиль, цель приходов скандинавов в Ладогу поменялась.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1255 - 30.10.2016 :: 13:40:18
 
Russkiy Viking1 писал(а) 30.10.2016 :: 12:28:55:
Это объяснить несложно, ибо название дано не по этническому признаку, а по роду деятельности - свеи они-то за морем, а тут гребцы.

Я уже приводил цитату из Шрамма, финское руотси никогда не означало гребцов и выходцев из Рослагена. То же самое в свое время писал и Куник, сам же бадагу с гребцами и придумавший но в конце жизни от нее Куник отказался. Ну и сама логика. Вы приходите к финнам и на вопрос ихнего толмача - чьи вы хлопцы будете, кто вас в бой ведет, вы гордо отвечаете - мы гребцы, а в поход нас ведет хакан, так, правда, называют правителя неизвестных нам хазар, но нашему конунгу, такой титул, почему-то, больше нравится.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1256 - 30.10.2016 :: 13:41:39
 
Russkiy Viking1 писал(а) 30.10.2016 :: 13:21:00:
Может быть, но таких женщин, наверняка было много меньше, чем мужчин, и в основном у руководителей, а простые гребцы брали женщин из местных. Если это не планомерное переселение, а торгово-военная экспедиция, то женщинам там делать нечего.


Конечно же. Тем более ассимиляция шла очень быстро.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1257 - 30.10.2016 :: 13:43:49
 
Russkiy Viking1 писал(а) 30.10.2016 :: 12:32:43:
Пытался почитать, но в инете доступна только аннотация. А сама статья?

Не знаю, как вы искали. Я статью скачивал из инета, да и сейчас нашел сходу запросил по названию статьи. Вот ссылка если что

http://cyberleninka.ru/article/n/gorodskaya-sreda-zemlepolzovanie-i-selskoe-hozy...
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1258 - 30.10.2016 :: 13:46:40
 
Shakur писал(а) 30.10.2016 :: 13:22:13:
1082 пост.


А что там? Показывайте, а не сливайтесь как всегда. Хотя, что ждать от вас?

Shakur писал(а) 30.10.2016 :: 13:22:13:
Про гребцов свенду рассказывайте, он это любит.


Да и вам бы послушать не мешало, хоть и бесполезно. Тем более альтернативы от вас нет вообще. У вас есть, что то против, я от вижу, что нет?

Shakur писал(а) 30.10.2016 :: 13:22:13:
А в чем разница между конунгом и каганом?


Происхождением и статусностью. Тем более, термин конунг и каган, были одновременно известны франкам и ошибиться они не могли.
Shakur писал(а) 30.10.2016 :: 13:22:13:
Мы как бы согласны в одном, русы были


ну это как бы да, но раньше вы пели про этрусков?

Shakur писал(а) 30.10.2016 :: 13:22:13:
Так шейти конунгунат условный и проблем меньше будет. Или патриота греет мысль, что каганат это типа уже госва? А не заимствование викингов у хазар?


Ничего не понял, я как раз сторонник версии, что каган заимствован у хазар.
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1259 - 30.10.2016 :: 13:55:54
 
Evgen11 писал(а) 30.10.2016 :: 13:46:40:
Shakur писал(а) 30.10.2016 :: 13:22:13:
1082 пост.


А что там? Показывайте, а не сливайтесь как всегда. Хотя, что ждать от вас?

Shakur писал(а) 30.10.2016 :: 13:22:13:
Про гребцов свенду рассказывайте, он это любит.


Да и вам бы послушать не мешало, хоть и бесполезно. Тем более альтернативы от вас нет вообще. У вас есть, что то против, я от вижу, что нет?

Shakur писал(а) 30.10.2016 :: 13:22:13:
А в чем разница между конунгом и каганом?


Происхождением и статусностью. Тем более, термин конунг и каган, были одновременно известны франкам и ошибиться они не могли.
Shakur писал(а) 30.10.2016 :: 13:22:13:
Мы как бы согласны в одном, русы были


ну это как бы да, но раньше вы пели про этрусков?

Shakur писал(а) 30.10.2016 :: 13:22:13:
Так шейти конунгунат условный и проблем меньше будет. Или патриота греет мысль, что каганат это типа уже госва? А не заимствование викингов у хазар?


Ничего не понял, я как раз сторонник версии, что каган заимствован у хазар.

Там то что и написано.

Вы конкретно можкте сказать, чем ваш ладожский каганат отличался от условного конунгата тех же викингов западнее?

Я про этрусков? Помилуйте, чистый тролизм фриков.

И расстояние вас не смущает до хазар?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 61 62 63 64 65 ... 112
Печать