Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 60 61 62 63 64 ... 112
Печать
Русь Изначальная... (Прочитано 108083 раз)
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1220 - 30.10.2016 :: 05:07:55
 
Svendeld писал(а) 30.10.2016 :: 04:55:21:
Ци-Ган. писал(а) 30.10.2016 :: 04:43:54:
Это бирочки такие, на которых написано: славянин?

Ну а чем вы тогда руководствуетесь отказывая русским в славянстве? И по языку русские славяне и по "бирочкам". А вы вот берете и отказываете   Смайл

Да ни в чем я никому не отказываю.
Мне просто интересно что это за аутосомы такие чиста славянские.
Чисто как химику (по основной специальности).

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1221 - 30.10.2016 :: 09:00:59
 
upasaka писал(а) 29.10.2016 :: 20:39:27:
Да уж нет! Убедился, что простой текст вы одолеть не можете.


Вы, как всегда, ведете себя заносчиво. Сами нарываетесь, а потом обижаетесь. Я не очень внимательно прочитал, а а Вы тут щеки на весь инет раздули. Кроме того, Вашу склонность подгонять историю по под свое видение и вкусы да еще загромождать все цитатами - не один я заметил.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1222 - 30.10.2016 :: 09:25:00
 
Roxsalan писал(а) 29.10.2016 :: 22:50:05:
Чего норманисты не могут никак понять своими весьма скудными умственными способностями, так это то, что славяне появились в Ладоге гораздо раньше чем скандинавы


Вообще-то, археологические раскопки показывают, что в Ладоге первыми появились скандинавы, а в Новгороде славяне. В общем, считается, что и славяне и скандинавы появились в тех краях почти одновременно, с разницей не белее полувека.

Этот вопрос интересный, но я давненько этим интересовался, поэтому могу быть неточным в деталях.
В общем, внимательно слежу за спором более знающих.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1223 - 30.10.2016 :: 09:37:42
 
Svendeld писал(а) 30.10.2016 :: 01:50:24:
Скорее всего слово финское и им называют шведов.


Действительно, выше я приводил пример, как это могло быть. Скандинавы пришли на судах в финские края, те их обозвали так, а немного "офиншись", скандинавы начали и сами себя так называть. Славяне придя на эти земли позже уже получили от "финнов" и название, и торговые фактории скандинавов. Вполне возможно, что часть зависимых "финнов", кто имел торговые дела со скандинавами, и сами стали в лице остальных "финнов" руотси. Славяне, придя, уже имели дело с руотси и сами стали, с течением времени, называть себя русью. Скорее всего это произошло от того, что в военных походах руководили финно-скандинавы, а славяне были второстепенным субстратом.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1224 - 30.10.2016 :: 09:47:53
 
Svendeld писал(а) 30.10.2016 :: 04:00:44:
Т.е некоторые из них оспаривают наш этноним, пытаясь из себя сделать больших русских чем сами русские.


Да уже как-то притихли по этому поводу. Да и чего пердаки - прошу разрешение на употребление этого слова - тужить, коль они за сто лет из малороссов в украинцы превратились, а ведь это очень даже документированный период. Пример-то метаморфозы налицо, а раньше таких метаморфоз не было? Конечно были. Тогда тоже за сто лет могли из  переплавиться в русских, если были заняты каким-то общим делом, например войной. Финно-скандинаво-славяне в походы по рекам на судах на юг гребли, вот все и были руотси все. То-бишь русью.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1225 - 30.10.2016 :: 09:51:52
 
Ци-Ган. писал(а) 30.10.2016 :: 04:03:56:
Чудь (настоящая, изначальная) не финны.
Скорей "хохлы" они.
Увы и ах.


Давайте о хохлах не будем. Это тема заразная и больная. Начнешь - не слезешь. Да и набегут они с других "веток", как мухи на д#рьмо, срачем заняться.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1226 - 30.10.2016 :: 09:55:41
 
Ци-Ган. писал(а) 30.10.2016 :: 04:08:13:
Русские и славяне это разницы несколько посторонние.
И скажите мне, наци, чем плоха мокша и меря?


Во-во-во... Уже началось... Сейчас сбегутся сраться... Я предупреждал. Сворачивайте это или на донецкие ветки бегите. Будем тут обсуждать не "Русь изначальную", а "Русь обосраную"
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1227 - 30.10.2016 :: 09:57:22
 
Svendeld писал(а) 30.10.2016 :: 04:12:38:
Мокша это отдельный народ, а меря наши предки как впрочем и славяне...почему они должны быть плохими?


Согласен. На на могилы предков плевать нельзя. Мы - не хохлы, хохлы - не мы.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1228 - 30.10.2016 :: 10:01:31
 
Ци-Ган. писал(а) 30.10.2016 :: 05:04:20:
Svendeld писал(а) Сегодня :: 04:45:36:
Только факты, уважаемый, только факты. А липа это каждое ваше сообщение.


Новгородская первая летопись младшего извода

Цитата:
Въ времена же Кыева 18 и Щека и Хорива новгородстии 19 людие, рекомии Словени, и Кривици и Меря 20: СловенЂ 21 свою волость имЂли, а Кривици 22 свою, а Мере свою;

Видите?
Бряхня!
Какие новгоростии людие, когда Новгород появился?
Какая меря в Новгороде?
Вранье с самого начала, об чем вообще может быть речь?


Мда, вылез Ци-Ган из бана с крестом на груди и опять в срачь полез. Во на натура.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1229 - 30.10.2016 :: 10:09:35
 
Svendeld писал(а) 30.10.2016 :: 04:55:21:
Ну а чем вы тогда руководствуетесь отказывая русским в славянстве? И по языку русские славяне и по "бирочкам". А вы вот берете и отказываете Смайл


Он ничем не руководствуется. Он приходит сюда "падла-вить" кого-то на слове и срачь развести. Он тут персонаж известный.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1230 - 30.10.2016 :: 11:26:17
 
voevodacastle писал(а) 30.10.2016 :: 00:57:52:
Ссылочку можно? А то как то все больше наоборот пишут.

Да пожалуйста
"М.В. Шитов, Т.А. Константинова, И.Г. Лоскутов, Э.С. Плешивцева, И.В. Сумарева, И.Г. Чухина, О.А. Щеглова Городская среда, землепользование и сельское хозяйство в средневековой  Ладоге  и ее округе (по палинологическим и карпологическим данным). II: Середина 1 тыс. от Р.Х.- середина 1Х в.)

"А. Н. Кирпичников, А. В. Курбатов (Санкт-Петербург, Россия). Новые данные о происхождении Ладожского поселения и о появлении славян в Поволховье".
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1231 - 30.10.2016 :: 11:43:55
 
Svendeld писал(а) 30.10.2016 :: 01:40:46:
Роксалан, то что какая то затерявшаяся группа славян появилась в Ладожских землях ранее скандинавов ничего ровным счетом не значит, так как они были быстро ассимилированы либо уничтожены.

Нет, не так. Действительно, славяне обитавшие в Ладоге до прихода скандов, попали в к пришельцам в зависимость. Но напротив Ладоги была славянская Любша, опять таки основанная раньше Ладоги. И Славяне из этой Любше вкупе с новыми пришедшими славянами вырезали скандинавов в Ладоге между 760-770 годом, и потом заправляли там до 840 года.

"В начале VIII века на месте финского острога строится каменно-земляная Любшанская крепость, характер сооружения которой позволяет отнести её к постройке западно-славянского типа. Около 753 года на другом берегу, в 2 км от острога выше по Волхову, появляется скандинавское (предположительно основанное выходцами с о. Готланд) поселение (будущая Ладога). В 760-е годы словене разрушили и перестроили поселение в Ладоге, организовав на нём производство «глазчатых» бус для товарообмена, но на территории Любши эти бусы не обнаружены. Видимо Любшанская крепость выполняла сторожевые функции, осуществляя военно-административный контроль над устьем Волхова. Впрочем обширный посад (селище) Любши пока не исследован.  Во 2-й половине IX века, ещё до образования Киевской Руси, Любшанская крепость прекращает существование. По одной из версий, её оставили из-за изменения гидрологического режима в регионе — Ладожское озеро понижает уровень и отступает к северу, речка Любша мелеет. В результате крепость потеряла своё значение сторожевого поста на Волхове, которое переходит к Ладоге". (А. Селин, М.Шитов, А.Волковицкий и О.Бойцова Городище в устье реки Любша).

Так что хватить сказки про скандинавов имевших все и всех рассказывать.

Svendeld писал(а) 30.10.2016 :: 01:40:46:
Даже если какие то славяне-первопроходцы там остались и дождались основных славянских групп, то финнов и их первоначальное доминирование в этих землях никто не оспаривает.

Да не было там никакого доминирования. Богом забытый край с малочисленным населением. Ладога возникла только потому что это место стало использоваться как порт для выхода в Балтику.

Svendeld писал(а) 30.10.2016 :: 01:40:46:
Финское название руотси в этих землях было более распространенным и новые группы славян восприняли именно его.

Чем докажите что финское название руотси в этих землях было было более распространенным? Мантрами норманистов или письмена подтверждающие это нашли? Славне укрепились в Приладожье раньше скандинавов,так что байки про то что славяне узнали про скандов от финнов можете дальше не декламировать. Далее. То как финны называли и называют скандинавов значения не имеет. Значение имеет почему и когда сами скандинавы стали называть себя именем которое им дали финны в славянской огласовке. И почему если финны продолжают называть шведов руотси славяне (русские) шведов называют - свеи. Причем во всех дошедших до нашего времени источниках включая ПВЛ где русы не свеи и не норманны, не англы и не готы.

Svendeld писал(а) 30.10.2016 :: 01:40:46:
Так что задайте себе вопрос о скудности своих умственных способностей, а не кивайте на норманистов.


Вы лучше о своих умственных способностях побеспокойтесь. И о знаниях по теме за одно.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1232 - 30.10.2016 :: 11:51:15
 
Russkiy Viking1 писал(а) 30.10.2016 :: 09:25:00:
Вообще-то, археологические раскопки показывают, что в Ладоге первыми появились скандинавы


Это не верно. ранее привел ссылки на источники. Но даже без них еще до прихода скандинавов  в Ладогу напротив, на другом берегу Волгова стояла славянская крепость, ныне известная как Любшанское городище.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1233 - 30.10.2016 :: 12:01:22
 
Russkiy Viking1 писал(а) 30.10.2016 :: 09:37:42:
Действительно, выше я приводил пример, как это могло быть. Скандинавы пришли на судах в финские края, те их обозвали так, а немного "офиншись", скандинавы начали и сами себя так называть.

А зачем это было нужно скандинавам называть себя именем которое им дали финны.  По этому поводу еще Ломоносов справедливо заметил - ни победители от побежденных, ни побежденные от победителей, но все от чухонцев!. Далее, почему придя в Константинополь и Ингельгейм оные свеоны представились как русь, т.е. именем которое им дали финны, нов  славянской огласовке? И только когда их прижали признались что они свеоны. Получаеся - приезжает русский в Стомбул, на таможне его спрашивают - ты из чьих будешь? А он в ответ - сам то я русский, но хохлы нас москалями зовут, вот и вы так зовите. Да. правителя нашего президентом кличут, но вы его лучше падишахом называйте. мне так приятнее будет.

Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1234 - 30.10.2016 :: 12:20:09
 
Roxsalan писал(а) 30.10.2016 :: 12:01:22:
А зачем это было нужно скандинавам называть себя именем которое им дали финны.По этому поводу еще Ломоносов справедливо заметил - ни победители от побежденных, ни побежденные от победителей, но все от чухонцев!.


Ну. вообще такое бывает. Когда пришельцы малочисленны и сливаются с местным населением, что в данном случае и произошло с течением времени.
Я не буду спорить с Вами, ибо давно ничего нового по этому поводу не читал. Просто отстал в этом вопросе, а тем временем могли и новые данные появиться.

Roxsalan писал(а) 30.10.2016 :: 11:51:15:
Это не верно. ранее привел ссылки на источники. Но даже без них еще до прихода скандинавовв Ладогу напротив, на другом берегу Волгова стояла славянская крепость, ныне известная как Любшанское городище.


Я прочитал Вашу ссылку. Это интересно, но откуда сведения? По тексту похоже на рукописные источники, но если бы такие были, то они были бы известны всем и давно. Это по результатам археологических данных реконструкции событий были сделаны? Впрочем, я писал, что считается, что славяне и скандинавы пришли почти одновременно, а кто раньше, кто позже, то сказать трудно, хотя если скандинавов интересовала торговля, то они могли появиться в этом регионе с самого начала своей экспансии за пределы своего полуострова (одновременно с нападением на Западную Европу) - конец 7-го века. А славяне пришли туда к середине 8 века.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1235 - 30.10.2016 :: 12:28:55
 
Roxsalan писал(а) 30.10.2016 :: 11:43:55:
Причем во всех дошедших до нашего времени источниках включая ПВЛ где русы не свеи и не норманны, не англы и не готы.


Это объяснить несложно, ибо название дано не по этническому признаку, а по роду деятельности - свеи они-то за морем, а тут гребцы. Да, и если Нестор уже имел дело с этносом свеев, к которому в его времена уже официальные посольства от Руси посылали, то славяне и финны Приладожья имели дело с гребцами - возможно разного этнического происхождения - а не со свеями, как таковыми. Не все свеи ходили в походы и были гребцами. На ПВЛ же особо махать не надо, ибо она, как и все письменные источники под сомнением. Мало того, ПВЛ не считается историческим документом, хотя и содержит исторические сведения. ПВЛ в большей мере идеологическая биография Рюриковичей, чем история.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1236 - 30.10.2016 :: 12:31:48
 
Russkiy Viking1 писал(а) 30.10.2016 :: 09:37:42:
Скорее всего это произошло от того, что в военных походах руководили финно-скандинавы, а славяне были второстепенным субстратом.


Привожу цитату из работы  НАСТОЯЩИХ УЧЕНЫХ, по классификации  Svendeldа, Кровавой секиры, Евгения 11 и иже с ними, - Мельниковой, Петрухина и примкнувшей к ним Пушкиной. И специально для упомянутых форумчан. Работа называется ДРЕВНЕРУССКИЕ ВЛИЯНИЯ В КУЛЬТУРЕ СКАНДИНАВИИ РАННЕГО СРЕДНЕВЕКОВЬЯ (К ПОСТАНОВКЕ ПРОБЛЕМЫ)

"Первый этап взаимодействия скандинавского и восточнославянского миров (до середины IX в.) проходил в обстановке формирования классового общества, государственности и раннесредневековых народностей в обоих регионах. Это было время образования племенных конфедераций уже не просто как этнических, а территориальных и политических структур – "племенных княжений". Внешним проявлением этих процессов, приведшим к непосредственным контактам обеих этнических общностей, был рост военной, торговой, миграционной активности значительных групп населения. Однако формы ее проявления в Северной и Восточной Европе были различны: в Скандинавии, где отсутствовали возможности для внутренней колонизации, основной формой стала внешняя экспансия (заморские походы викингов); на территории, занятой восточными славянами, она интенсифицировала миграционные процессы, т. е. освоение ими балтских и финских областей к северу и северо-востоку от Среднего Поднепровья в VIII-XI вв. Поэтому естественно, что материальных следов пребывания скандинавов (норманнских древностей) на Руси больше, чем восточнославянских в Скандинавии. А появление восточноевропейских древностей на севере, равно как и лексических заимствований из древнерусского языка в древнескандинавские, в большей мере связано со скандинавами, побывавшими на Руси, чем с самими выходцами из нее. Древнейшие контакты скандинавов и восточных славян происходят в процессе этих передвижений прежде всего на землях финских племен. Однако славяне интенсивно осваивали земли на севере и северо-западе. Скандинавы же попадали сюда, по-видимому, небольшими группами, судя по следам пребывания норманнов в Ладоге (уже с середины VIII – первой половины IX в.), на Сарском городище под Ростовом (IX в.). Эпизодичность и нерегулярность появления варяжских "находников" в этот период отразили древнеисландские саги (в первую очередь, "Круг земной" Снорри Стурлусона), которые упоминают до X в. лишь походы в Прибалтику. Восточная экспансия норманнов по преимуществу распространялась на Прибалтийские земли, и только немногие дружины проникали дальше по речным системам, привлекаемые возможностью грабежа местного населения и взимания дани (судя по сведениям саг, первое было более распространено). Однако сбор дани был эпизодическим уже в силу нерегулярности походов скандинавов и напоминал скорее разовый побор – откуп от грабежа, нежели зачаточную форму налогообложения. Еще одним источником доходов для скандинавов была торговля как с финским, так и со славянским населением. В этих условиях для самой Скандинавии основным результатом связей с финским и восточнославянским миром стал импорт арабского серебра, который, по данным нумизматики, начинается в конце VIII в. Видимо, неслучайно первый период поступления восточного серебра, определяемый Р. Р. Фасмером и В. Л. Яниным временем до 833 г., примерно соотносится с древнейшим этапом восточноевропейско-скандинавских контактов. Нерегулярность связей и очевидный приоритет Восточной Европы находят отражение в незначительном количестве кладов этого периода на о. Готланд: на восточнославянской и финской территориях известно 37 кладов, в Западной Европе – 17, тогда как на о. Готланд – всего 4. При этом, как показал Е. Н. Носов, "основной поток восточного серебра в северной части Балтийско-Волжского пути проходил в IX-X вв. через территорию Приильменья, ильменского Поозерья и Поволховья – районы, которые как раз в то время являлись центром расселения новгородских словен" и были зоной ранних славяно-скандинавских контактов. Оседание арабских монет именно в районах славянской колонизации заставляет предположить активную роль славян в распространении восточного серебра, в котором участвовали и скандинавы.... Второй этап – вторая половина IX – первая половина X в. – ознаменован формированием раннефеодальных государств в обоих регионах. В Скандинавии продолжаются активные миграции населения: на Западе – это заселение Исландии, колонизация Британских островов, Нормандии и т. д. На Востоке происходит вовлечение норманнов в социально-экономические процессы образования Древнерусского государства. Присутствие скандинавов в крупнейших городах Руси – Ладоге, Новгороде, на торгово-ремесленных поселениях типа Городища под Новгородом, Сарского и Тимерева в IX в. – засвидетельствовано письменными и археологическими источниками. Но именно эти города, в которых сели, согласно разным версиям легенды о призвании, варяги, – Ладога, Новгород, Белоозеро, Изборск – были форпостами славянской колонизации на восточноевропейском Севере. Именно здесь, в сфере городской полиэтничной культуры, протекает, вероятно, первая фаза "славяно-скандинавского синтеза". Однако скандинавы не могли находиться здесь без урегулирования отношений с местным финским и недавно осевшим славянским населением. Собственно, в легенде о призвании варягов и отражено предание о регламентации прав и обязанностей варяжских князей по отношению к местной знати. В. Т. Пашуто подчеркнул важность того обстоятельства, что варяжский князь был приглашен для "наряда": этот термин определял условия, на которых князь подряжался правящей знатью отдельных русских городов и областей. Легендарное призвание варяжских князей представителями знати северной (новгородской) конфедерации племен, с одной стороны, усилило приток скандинавских дружин на Русь, с другой – определило их положение, подчиненное интересам формирующегося правящего класса Древней Руси, прежде всего великокняжеской власти. В условиях интенсивной консолидации племенных союзов и их перерастания в государственное образование наиболее существенной была борьба с племенным сепаратизмом, и именно здесь норманны представляли удобную нейтральную и организованную силу, которую великие князья могли использовать против родоплеменной знати для объединения разноэтничных территорий под своей властью. Необходимость борьбы с сепаратизмом понимала и племенная верхушка, особенно тех регионов, где сталкивались интересы разноэтничных группировок: по предположению В. Т. Пашуто, верхушка конфедерации финских и славянских племен обратилась к князьям из "чужой" земли, чтобы те могли судить "по праву", соблюдая общие интересы. Великокняжеская власть, особенно на ранних этапах своего существования (вторая половина IX – начало Х в.), использовала скандинавов и в аппарате государственного управления, в первую очередь в системе взимания податей. Такова, видимо, была основа, на которой проходила интеграция скандинавов в восточнославянское общество во второй половине IX – первой половине X в. ... Третий этап русско-скандинавских связей – середина – вторая половина X в. – проходит в обстановке консолидации и укрепления Древнерусского государства и дальнейшего развития государственности в Скандинавских странах, завершающегося формированием к концу X в. раннефеодальных политических структур в Дании и Норвегии.... Древнерусская дружинная знать формируется на полиэтничной основе, включая, наряду с основным – славянским – тюркские и финские элементы. В эту среду проникают и скандинавы. В составе великокняжеских дружин они оседают на погостах, о чем свидетельствуют как находки на поселениях, так и материалы некрополей. Но варяги, селившиеся на древнерусских погостах в Киеве, Чернигове и других городах, уже никак не сопоставимы с "находниками" времен Олега, почти не оставившими следов в материальной культуре Руси и принесшими обратно в Скандинавию вместе с восточным серебром лишь незначительное количество восточноевропейских украшений. Теперь это – русские дружинники скандинавского происхождения, их быт и обрядность претерпели существенные изменения под влиянием древнерусской культуры. Процессу ассимиляции скандинавов способствовало то, что они, по-видимому, не представляли сколько-нибудь самостоятельных групп, фактически врастая в феодальную знать Древнерусского государства.... На территории Древней Руси, преимущественно в Среднем Поднепровье, складывается "дружинная культура", впитывающая и сплавляющая в единое целое элементы разноэтничного происхождения. Распространяется под влиянием местных традиций (срубные конструкции некоторых камер в Киеве) новый тип погребального обряда – погребения в камерах. Этот обряд характеризует дружину великого князя как в собственно киевском некрополе, так и на подвластной Киеву Черниговщине (Шестовица); отдельные камеры обнаружены также на кладбищах других важнейших погостов: в Гнездове, Тимереве и, кроме того, в Пскове. Типологически, а скорее всего и генетически, близки большие скандинавские курганы Гнездова и знаменитые памятники Чернигова – Черная Могила и Гульбище. Последние наиболее показательны для культуры дружинных верхов: они содержат остатки тризны с "варяжским" котлом, франкские мечи со скандинавскими рукоятями, восточноевропейский доспех, славянскую керамику, византийские монеты, бляшки кочевнических поясных наборов, застежки венгерского (?) кафтана, наконец, знаменитые питьевые рога с венгерским орнаментом и тератологическим сюжетом, который Д. Ласло считает выполненным венгерскими мастерами. Аналогичное смешение этнических признаков обнаруживает богатое парное погребение в камере (Шестовица, № 42) с седлом с восточными накладками, орнаментированными в стиле Маммен. Сходство социально-политических процессов в Скандинавии и на Руси и значительная мобильность скандинавов, многие из которых возвращались на родину, обусловили резкое усиление древнерусского влияния на культуру Скандинавских стран. В первую очередь оно охватывает сферу "дружинной культуры". В Средней Швеции появляются погребения в камерных гробницах. Они рассматриваются как новый обряд, созданный дружинной знатью, чтобы таким путем противопоставить себя старой "вендельской" аристократии, и так же, как в Древней Руси, обнаруживают синкретизм разноэтничных традиций. Таково, например, погребение середины X в. в Рёста (Емтланд, Швеция), где дружинника сопровождали типичный для скандинавских камер инвентарь, сумка-ташка и захоронение коня, причем расположение и выбор частей туши характерны для венгерских памятников. Наряду с погребальным обрядом в Скандинавию проникает восточноевропейская "дружинная мода": элементы сбруи и вооружения, поясные наборы, происходящие из южнорусских степей, венгерские сумки-ташки, формы костюма и его детали, ткани, украшения.Вооружение, как показали исследования А. Н. Кирпичникова, свидетельствует о наиболее интенсивном синтезе различных традиций: норманны принесли в Восточную Европу франкские мечи (часто со скандинавскими рукоятями), боевые ножи – скрамасаксы, ланцетовидные копья и стрелы, некоторые формы топоров, щит с металлической бляхой – умбоном; сами же восприняли многие особенности восточнославянской и кочевнической техники боя: "усвоили саблю, стали более широко употреблять кольчугу, получили конический шлем, кочевническую пику, восточный чекан, русские боевые топоры, возможно, сложный лук, округлые стремена и другие принадлежности упряжи". Между 950 и 1050 гг. в Польшу и Швецию проникают стремена (тип I, по А. Н. Кирпичникову), которые считаются восточным или русским импортом."
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1237 - 30.10.2016 :: 12:32:43
 
Roxsalan писал(а) 30.10.2016 :: 11:26:17:
М.В. Шитов, Т.А. Константинова, И.Г. Лоскутов, Э.С. Плешивцева, И.В. Сумарева, И.Г. Чухина, О.А. Щеглова Городская среда, землепользование и сельское хозяйство в средневековойЛадогеи ее округе (по палинологическим и карпологическим данным). II: Середина 1 тыс. от Р.Х.- середина 1Х в.)


Пытался почитать, но в инете доступна только аннотация. А сама статья?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1238 - 30.10.2016 :: 12:36:06
 
Кровавая Секира писал(а) 29.10.2016 :: 18:26:23:
upasaka писал(а) 28.10.2016 :: 17:29:58:
В таком случае, вам незачем ссылаться на Назаренко А.В., потому что он в "Имя русь..." написал, что своими доводами, ломает становой хребет скандинавской этимологии имени русь и тем самым можно выбрасывать на помойку "ропс(ов) - скандинавские отряды.

Уважаемые участники и администрация форума !
В ссылке ,которую я предоставил, можно ознакомиться со статей Назаренко и убедиться ,что UPASAKA нагло фальсифицирует и ПЕРЕВИРАЕТ результаты работы доктора исторических наук в угоду своим взглядам на отечественную историю. Наглое враньё и ЛОЖЬ !
http://media1.webgarden.cz/files/media1:51051fecc7fc4.pdf.upl/nazarenko+imja+Rus...


Да он вообще лжец. Причем трусливый. Я с него около года про всяких меотов вымогал.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1239 - 30.10.2016 :: 12:42:11
 
Russkiy Viking1 писал(а) 30.10.2016 :: 12:20:09:
Ну. вообще такое бывает. Когда пришельцы малочисленны и сливаются с местным населением, что в данном случае и произошло с течением времени.


Бывает. Немцы переселившиеся в Россию и ставшие гражданами российской империи стали себя называть немцами. Тоже и с норманнами осевшими во Франции и ставшими вассалами французских королей. Нас же заставляют поверить что группа свеонов осев в Ладоге принимает имя которым их называли финны да еще в славянской огласовке и в течении нескольких не десятилетий а годов, это имя становится самоназванием народа и государства. Часто приводят в пример болгар, дескать и они придя на Балканы были ассимилированы славянами. Это так, но процесс занял столетия, болгары за это время усвоили язык, славянскую письменность, христианство. Но даже в этот период в массе своей болгарские правители именовали себя тюркскими именами и носили тюркские титулы. А тут, не успели осесть в Ладоге и уже правитель хакан, а славянские имена у князей уже в третьем поколении.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 60 61 62 63 64 ... 112
Печать