Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 57 58 59 60 61 ... 112
Печать
Русь Изначальная... (Прочитано 107988 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1160 - 29.10.2016 :: 20:00:53
 
Кровавая Секира писал(а) 29.10.2016 :: 19:52:34:
Ясно, никаких доказательств нет !

dictum sapienti sat est
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1161 - 29.10.2016 :: 20:00:59
 
upasaka писал(а) 29.10.2016 :: 19:49:38:
Кровавая Секира писал(а) 29.10.2016 :: 19:21:01:
Читаем страницу 33 и доказываем ,что вы не только ЛЖЕЦ ,но и трус ,который не может привести цитату полностью:

У вас столько эмоций, ума бы столько!
Миф о том, что название руси происходит от некой шведской праформы, обозначающей "греблю" или "гребцов", опровергает и известный российский специалист в области средневековых европейских текстов о Руси Назаренко А. В(выпускник романно-германского отделения филологического факультета МГУ, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института всеобщей истории Российской академии наук). В своей работе «Древняя Русь на международных путях (2001)» он указывает на повальное заблуждение многих историков относительно якобы абсолютно доказанного происхождения названия «русь» от шведских «гребцов»: (стр. 11 «Имя Русь…»
«…в умах большинства историков и научной публики парадоксальным образом по-прежнему господствует убеждение, что вопрос, по сути дела, давно исчерпан и др.-русск. русь, также как фин. ruotsi «шведы» (и аналогичные формы в языках других финских народов со значением либо «шведы, либо «русские»), восходит к некоему древнескандинавскому прототипу, в качестве которого, за редкими исключениями,…, обычно постулируется либо гипокористики от сложных слов с первой основой др.-сканд. *roþ-«грести», вроде *roþs-karlar, *roþs-menn «участники походов на гребных судах»(идея, восходящая еще к В. Томсену…), либо др.-сканд. *roþ (u)z «гребля», с предполагаемым развитием значения «поход на гребных судах», «гребная дружина». (стр. 11.)


Где в процитированном вами тексте говорится о "повальном заблуждении" и кто сказал ,что большинство учёных выводит Русь от "шведских гребцов" ?
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1162 - 29.10.2016 :: 20:01:05
 
upasaka писал(а) 29.10.2016 :: 19:51:06:
Письмо не материальное, не вещественноедоказательство?
Пока еще никто не сомневался, что оно принадлежит Фотию.


Я Вам на другой ветке уже писал, что все древние - и не только - письменные свидетельства всегда надо ставить под сомнения. Говорил так же, что археологическое доказательство всегда нужно приводить. Секира прав.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1163 - 29.10.2016 :: 20:02:04
 
Кровавая Секира писал(а) 29.10.2016 :: 19:21:01:
Вот о чем идёт речь в этом отрывке статьи. Лжец и фальсификатор !

Привлекая обширный западноевропейский материал Назаренко также указывает, «что среди перечисленных немецкоязычных форм имени «Русь» есть очень древние – вплоть до IXв. включительно(Ruzara грамоты Людовика Немецкого и Ruzzi «Баварского географа») . При этом «упоминания IXв. демонстрируют в корне долгий u, который трудно расценить иначе, нежели непосредственное отражение восточнославянского оригинала – др.русск. русь». «В то же время из предполагаемого др.сканд. *roþs вывести д.-в.-н. Ruz- никак нельзя, ведь в древневехненемецком присутствовал собственный долгий о, так что следовало бы ожидать др.-сканд. *roþs > д.-в.-н.-**Roz-». Следовательно, «носители самоназвания «русь», с которыми имели дело на юго-востоке Германии, в Баварской восточной марке (древнейшем ареале русско-немецких межэтничных контактов), уже в первой половине – середине IXв. говорили по-славянски». (стр. 31)

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1164 - 29.10.2016 :: 20:14:45
 
Russkiy Viking1 писал(а) 29.10.2016 :: 20:01:05:
Секира прав.

Тмутараканский болван, печать Мусалон (жена Олега), против заявления Седова В.В.:
"Присутствие скандинавов в Русском каганате первой половины 9 века археологически не документируется"
Заявление археолога
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1165 - 29.10.2016 :: 20:15:18
 
upasaka писал(а) 29.10.2016 :: 19:55:00:
Кровавая Секира писал(а) 29.10.2016 :: 19:21:01:
Напомним только, что одним из краеугольных камней скандинавской этимологии названия «русь» со времен В. Томсена была такая последовательность заимствований: др.-сканд. *rop(s)- > фин. ruotsi > вост.-слав. русь, поскольку только на финской почве мыслимо сокращение второй части гипотетического древнескандинавского сложного слова до искомого *rоps. Следовательно, идея о заимствовании греч.' Рос из языка (пока еще германоязычных) варягов не только не подкрепляет скандинавской этимологии имени «русь» (за исключением той ее разновидности, которая была предложена С. Экбу), а, совершенно напротив, ломает ее становой хребет.

А вот так понятней будет?
Основная лингвистическая трудность состоит в том, что не удается восстановить исходную древнескандинавскую словоформу, композит с первой основой на *roþs-, которая бы была праформой для фин. Ruotsi. Как пишет Назаренко: «ни один из предложенных до сих пор композитов не дает лингвистически удовлетворительной праформы». Но более того, оказывается редуцирование до исходной формы заимствования невозможно без привлечения финского языка.
«…одним из краеугольных камней скандинавской этимологии названия «русь» со времен В. Томсена была такая последовательность заимствований: др.-сканд. *roþ (s)->фин. ruotsi> вост.-слав. русь, поскольку только на финской почве мыслимо сокращение второй части гипотетического древнескандинавского сложного слова до искомого *roþs».
Вы же простого понять не можете!


Чего антинорманисты не могут никак понять своими весьма скудными умственными способностями, так это то, что никого вообще не волнует/епет/колышет /интересует древнегерманская или~скандинавская проформа финского слова. Основой доказательства служит РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩЕЕ ПРИБАЛТИЙСКОЙ-ФИНСКОЕ СЛОВО ДО СИХ ПОР ИСПОЛЬЗУЕМОЕ ПРИБАЛТИЙСКОЙ-ФИНСКИМИ НАРОДАМИ ДЛЯ ОБОЗНАЧЕНИЯ ШВЕДОВ И ,ИНОГДА,РУССКИХ. При помощи сравнительного языкознания (Хабургаев) и лингвистики (Зализняк, Мельникова) доказано заимствование этого этнонима славянами из прибалтийско-финских языков ,что подтверждается многочисленными другими северо-восточнославянскими заимствованиями из прибалтийско-финских того же времени (Хабургаев).
В процитированной же вами работе Назаренко доказывается лишь невозможность прямого заимствования в южногерманский диалект или греческий язык непосредственно из древнескандинавского или древненемецкого.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1166 - 29.10.2016 :: 20:18:53
 
Кровавая Секира писал(а) 29.10.2016 :: 20:00:59:
Где в процитированном вами тексте говорится о "повальном заблуждении" и кто сказал ,что большинство учёных выводит Русь от "шведских гребцов" ?

Назаренко указывает на повальное заблуждение и он же сказал про большинство ученых, которые русь выводят от ропсов.
как пишет дальше Назаренко:
«идея о заимствовавнии греч. Ρως из языка (пока еще германоязычных) варягов не только не подкрепляет скандинавской этимологии имени «русь» (за исключением той ее разновидности, которая была предложена С. Экбу), а, совершенно напротив, ломает ее становой хребет. Как в языке самих варягов или, тем более, в греческом исходная форма типа *roþs-menn могла редуцироваться до *roþs, остается загадкой».
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1167 - 29.10.2016 :: 20:20:38
 
upasaka писал(а) 29.10.2016 :: 20:14:45:
Russkiy Viking1 писал(а) 29.10.2016 :: 20:01:05:
Секира прав.

Тмутараканский болван, печать Мусалон (жена Олега), против заявления Седова В.В.:
"Присутствие скандинавов в Русском каганате первой половины 9 века археологически не документируется"
Заявление археолога


Советский археолог середины XX века против БА и короля Людовика, современников описываемых событий, которые в течении столетия утверждали, что росы - это шведы/норманны.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1168 - 29.10.2016 :: 20:23:05
 
Кровавая Секира писал(а) 29.10.2016 :: 20:15:18:
В процитированной же вами работе Назаренко доказывается лишь невозможность прямого заимствования в южногерманский диалект или греческий язык непосредственно из древнескандинавского или древненемецкого.

Потихоньку доходит?
Вот так стараются "доказать" норманисты:
Представляется, что поиски конкретной словоформы, исходной для фин. Ruotsi, малоперспективны из-за скудости сохранившегося древнегерманского лексикона и не имеют научной ценности, поскольку существование самого корня и его  производных во всех германских языках середины I тысячелетия н.э. несомненно. 
Любой из композитов с первой основой rö|)s- мог закономерно отразиться в запад-
нофинских языках как Ruotsi/Roots.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1169 - 29.10.2016 :: 20:24:35
 
Кровавая Секира писал(а) 29.10.2016 :: 20:20:38:
которые в течении столетия утверждали, что росы - это шведы/норманны.

Это утверждение основано на неправильном переводе Бертинских анналов. Пора бы уже это знать.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1170 - 29.10.2016 :: 20:26:18
 
Кровавая Секира писал(а) 29.10.2016 :: 20:15:18:
и лингвистики (Зализняк, Мельникова) доказано заимствование этого этнонима славянами из прибалтийско-финских языков ,что подтверждается многочисленными другими северо-восточнославянскими заимствованиями из прибалтийско-финских того же времени (Хабургаев).

Что ж тогда они пишут о малоперспективности этих поисков?
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1171 - 29.10.2016 :: 20:28:44
 
upasaka писал(а) 29.10.2016 :: 20:18:53:
Назаренко указывает на повальное заблуждение и он же сказал про большинство ученых, которые русь выводят от ропсов.
как пишет дальше Назаренко:
«идея о заимствовавнии греч. Ρως из языка (пока еще германоязычных) варягов не только не подкрепляет скандинавской этимологии имени «русь» (за исключением той ее разновидности, которая была предложена С. Экбу), а, совершенно напротив, ломает ее становой хребет. Как в языке самих варягов или, тем более, в греческом исходная форма типа *roþs-menn могла редуцироваться до *roþs, остается загадкой».

Во-первых: ваша настойчивость убеждает меня, что вы просто не в состоянии осознать цитируемый вами же текст. Во-вторых: Назаренко ошибается говоря, что кто-то из современных учёных (лингвистов/филологов/языковедов) выводит "Русь" из древнегерманского или скандинавского языков. Это очередная манипуляция и мелкая фальсификация. Учёны выводят 'русь' из финского Руотси , и этот переход/заимствование прекрасно объясняется лингвистически и ,кроме того, отлично подтверждается другими характерными заимствованиями из прибалтийско-финских в славянский на северо-востоке России. Загвоздка только, чтобы найти адекватную основу в языке из которого заимствовано слово. То, что это слово было действительно заимствовано прибалтийско-финскими племенами у древних германцев на рубеже эр НЕ ВЫЗЫВАЕТ СОМНЕНИЯ НИ У ОДНОГО ЛИНГВИСТА, я думаю, даже у Назаренко.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1172 - 29.10.2016 :: 20:32:14
 
upasaka писал(а) 29.10.2016 :: 20:14:45:
Тмутараканский болван, печать Мусалон (жена Олега), против заявления Седова В.В.:
"Присутствие скандинавов в Русском каганате первой половины 9 века археологически не документируется"
Заявление археолога


Стоп! Где не документируется? Место? Ладога? Новгород? Киев? Тмутаракань? Локализуйте "Русский каганат" тогда и поговорим.
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1173 - 29.10.2016 :: 20:32:28
 
upasaka писал(а) 29.10.2016 :: 20:26:18:
Кровавая Секира писал(а) 29.10.2016 :: 20:15:18:
и лингвистики (Зализняк, Мельникова) доказано заимствование этого этнонима славянами из прибалтийско-финских языков ,что подтверждается многочисленными другими северо-восточнославянскими заимствованиями из прибалтийско-финских того же времени (Хабургаев).

Что ж тогда они пишут о малоперспективности этих поисков?


Поисков ЧЕГО ? Переход из финского Руотси в славянские Русь давно доказан и обоснован, с этим не спорит даже Назаренко,
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1174 - 29.10.2016 :: 20:33:01
 
Лукавая эта наука - лингвистика. Столь безоговорочно верить ее адептам опасно.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1175 - 29.10.2016 :: 20:35:30
 
Кровавая Секира писал(а) 29.10.2016 :: 20:32:28:
Поисков ЧЕГО ? Переход из финского Руотси в славянские Русь давно доказан и обоснован, с этим не спорит даже Назаренко,

Уже на пальцах объяснил, что Назаренко против получения этих руотси от сканд. ропсов. В вам все неймется!
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1176 - 29.10.2016 :: 20:39:27
 
Russkiy Viking1 писал(а) 29.10.2016 :: 20:32:14:
Стоп! Где не документируется? Место? Ладога? Новгород? Киев? Тмутаракань? Локализуйте "Русский каганат" тогда и поговорим.

Да уж нет! Убедился, что простой текст вы одолеть не можете.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1177 - 29.10.2016 :: 20:40:22
 
voevodacastle писал(а) 29.10.2016 :: 20:33:01:
Лукавая эта наука - лингвистика. Столь безоговорочно верить ее адептам опасно.

Бывает, что признают свои ошибки, но это редко.
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1178 - 29.10.2016 :: 21:06:39
 
upasaka писал(а) 29.10.2016 :: 20:35:30:
Уже на пальцах объяснил, что Назаренко против получения этих руотси от сканд. ропсов. В вам все неймется!


Где это написано ?

upasaka писал(а) 29.10.2016 :: 20:40:22:
Бывает, что признают свои ошибки, но это редко.


Для того ,чтобы лингвист признал свою ошибку ,её нужно обосновать и доказать. Например, ошибочное выведение 'руси' из речки Рось (Рыбаков) давно доказано и никто с этим не спорит, даже Назаренко об этом прямо говорит.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1179 - 29.10.2016 :: 21:24:21
 
Кровавая Секира писал(а) 29.10.2016 :: 19:49:36:
Написать можно много чего , что говорит археология ? Какие у вас вещественные ,материальные доказательства ?


Надо понимать это "написать можно много чего", с которым в принципе согласен, относится и к БА? И прочим "доказательствам" существования "русского каганата".
Что говорит археология? - вот интересно, что говорит археология по поводу запорожских "сичей" сколько их там было и где? Или Псельский городок Ивана Грозного? Можно его существование "археологически" подтвердить? Но был.


Наверх
« Последняя редакция: 29.10.2016 :: 21:32:43 от иван васильевич »  
Страниц: 1 ... 57 58 59 60 61 ... 112
Печать