Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Русь Изначальная...
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 53 54 55 56 57 ... 112
Печать
Русь Изначальная... (Прочитано 108440 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1080 - 29.10.2016 :: 11:42:16  
upasaka писал(а) 29.10.2016 :: 11:39:49:
Evgen11 писал(а) 29.10.2016 :: 11:35:44:
Я вам первый просил. Я  понимаю, что вы уже вконец извились, ну это ваши проблемы. Я не обязан доказывать за вас ваши лжетеории.

Ну ответил же - перевод Свердлова. Сколько можно. Давайте уже, доказывайте, а то у вас без брехунов, лгунов день зря пройдет!


ну и свердолва ну и что? Это который на востлит? Ну там такого нет.
Тем более, сведения в БА полностью коррелируют, с более поздними источниками,что  хорошо говорит в пользу норманнской версии. И как следствие режет все остальное. То есть опять вы летите мимо со своими лжетеориями Ну для вас это прилично.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1081 - 29.10.2016 :: 11:47:20  
Shakur писал(а) 29.10.2016 :: 11:39:18:
Нука зацитируйте мнеито месте из вики, где написано за переезд столицы, не ваши измышлизмы только.


Какое конкретно? Где Олег или где при Вове?
Кстати, а что это вы так заговорили? Я от вас уже месяц жду, то что вы прочитали с Киевского письма, так что не хорошо так себя вести.

Shakur писал(а) 29.10.2016 :: 11:39:18:
ак это не было новгорода, по версиям некоторым летописей вполне был. Или тут мы отбросим как вредное?


В прямом смысле не было, это даже в вашей википедии написано, о археологических слоях Новгорода и не только.

Shakur писал(а) 29.10.2016 :: 11:39:18:
Проблема в том, что аппеляция к славянофинскому названию никого не волнует.


Это кого всех? Ну если вы и ваш дружок упасака, то может и да, но проблема в том, что это и есть основная версия  о происхождении слова Русь.

Shakur писал(а) 29.10.2016 :: 11:39:18:
По шаткости свокй.


ну если так то остальных вообще нет. кстати это какие?
Shakur писал(а) 29.10.2016 :: 11:39:18:
Помилуйте, я нисколечки не переживаю. Есть факт и бог с ним. Это уже уашего брата коробит о мысли о матери городов русских, что приходится бредить за всякие ладожские каганата.


ну судя по вашим причитаниям тут, то вас коробит, именно, что коробит. Не надо сливаться.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1082 - 29.10.2016 :: 11:48:56  
Evgen11 писал(а) 29.10.2016 :: 11:34:53:
Shakur писал(а) 29.10.2016 :: 11:29:53:
Любезный, это не нытье, это называется указать фрику на проблемы в его теории из пальца.


нытье, причем очень нудное.

Shakur писал(а) 29.10.2016 :: 11:29:53:
И про лживого персонажа как то серьезно звучит, ответить не желаете?


А про лживость, то очень просто, вы меня назвали фриком, что и есть ложь. Я нигде не сослался на фриковский источник, если сослался то покажите где я на него сослался?  но вы не покажите, соответственно вы лжец.

Фрик это не только тот кто ссылается на всякую лабуду. Фоменко тоже вон ссылается на вполне источники. Вопрос в интерпритации. Ну а коль идет ярое из пальца отступление от академистории, то несите свой крест презрения стойко.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1083 - 29.10.2016 :: 11:51:09  
Evgen11 писал(а) 29.10.2016 :: 11:42:16:
ну и свердолва ну и что? Это который на востлит? Ну там такого нет.
Тем более, сведения в БА полностью коррелируют, с более поздними источниками,что  хорошо говорит в пользу норманнской версии. И как следствие режет все остальное. То есть опять вы летите мимо со своими лжетеориями Ну для вас это прилично.

Да не определениях в мой адрес думайте, а о том, что есть другие переводы Анналов.
"Ну там такого нет." - и вы за эту фразу отвечаете?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1084 - 29.10.2016 :: 12:01:58  
Evgen11 писал(а) 29.10.2016 :: 11:47:20:
Shakur писал(а) 29.10.2016 :: 11:39:18:
Нука зацитируйте мнеито месте из вики, где написано за переезд столицы, не ваши измышлизмы только.


Какое конкретно? Где Олег или где при Вове?
Кстати, а что это вы так заговорили? Я от вас уже месяц жду, то что вы прочитали с Киевского письма, так что не хорошо так себя вести.

Shakur писал(а) 29.10.2016 :: 11:39:18:
ак это не было новгорода, по версиям некоторым летописей вполне был. Или тут мы отбросим как вредное?


В прямом смысле не было, это даже в вашей википедии написано, о археологических слоях Новгорода и не только.

Shakur писал(а) 29.10.2016 :: 11:39:18:
Проблема в том, что аппеляция к славянофинскому названию никого не волнует.


Это кого всех? Ну если вы и ваш дружок упасака, то может и да, но проблема в том, что это и есть основная версия  о происхождении слова Русь.

Shakur писал(а) 29.10.2016 :: 11:39:18:
По шаткости свокй.


ну если так то остальных вообще нет. кстати это какие?
Shakur писал(а) 29.10.2016 :: 11:39:18:
Помилуйте, я нисколечки не переживаю. Есть факт и бог с ним. Это уже уашего брата коробит о мысли о матери городов русских, что приходится бредить за всякие ладожские каганата.


ну судя по вашим причитаниям тут, то вас коробит, именно, что коробит. Не надо сливаться.

Да что угодно, цитируйте мне из архелогии про переезд столицы, что там, трон не нашли между датиремыми мостовыми, нет?
И не начинайте нудеж за письмо снова. Есть что сказать, так говорите.

Сгорело, не сбереглось. Хотя значимость вопрос не несет.

Проблема в том, что это версия. Ну а то что основная, это свенду рассказывайте.

Я за правду. И коробки тут не причем.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1085 - 29.10.2016 :: 12:10:14  
Evgen11 писал(а) 29.10.2016 :: 11:13:40:
Shakur писал(а) 29.10.2016 :: 11:03:23:
А подчерпнул я ровно то, что и написано. Князья названы каганами.


Ну и? Если князья называются каганами, пусть и для возвеличивания (что разделяется цукерманом), то в чем проблема, вот и кагана росов. Впоследствии это титул вышел из употребления.
Что вы тут со мной тогда спорили, это и сеть основная версия принятия такого титула. Пусть и очень рано произошло такое событие.
Каган зафиксирован и франками и греками и в ранних русских источниках.

Основная верси в БА, это перевод конунга греческим либо славянским переводчиком в каганы по причине либо схожести букв либо по причине необходимости поккзать значимость правителя. А то что балтийские викинги настолько плотно контактировали с хазарами, чтобы слямзить титул, это бред.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1086 - 29.10.2016 :: 13:51:15  
Shakur писал(а) 29.10.2016 :: 11:48:56:
Фрик это не только тот кто ссылается на всякую лабуду. Фоменко тоже вон ссылается на вполне источники. Вопрос в интерпритации. Ну а коль идет ярое из пальца отступление от академистории, то несите свой крест презрения стойко.

Так вы и есть тот самый фрик, потому что игнорируете главное и выпячиваете второстепенное. А главное это то что Русь идет с севера. Второстепенное это легенда призвания в 862 году и хронология. Это подтверждается всеми исследователями, ВСЕМИ ВСЕМИ ВСЕМИ. Так кто же у нас фрик, все мировое сообщество исследователей истории или Вы Шакур, человек без исторического образования из белорусского хутора? Знайте место себе, хорошо? Если есть какое то мнение собственное, которое расходится с историческим мейнстримом будьте добры высказывать его скромнее и с ссылками на профф.авторов. Википедия это не ссылка, если вы не знали, там полно ошибок и недочетов.
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1087 - 29.10.2016 :: 13:58:01  
Svendeld писал(а) 29.10.2016 :: 13:51:15:
Shakur писал(а) 29.10.2016 :: 11:48:56:
Фрик это не только тот кто ссылается на всякую лабуду. Фоменко тоже вон ссылается на вполне источники. Вопрос в интерпритации. Ну а коль идет ярое из пальца отступление от академистории, то несите свой крест презрения стойко.

Так вы и есть тот самый фрик, потому что игнорируете главное и выпячиваете второстепенное. А главное это то что Русь идет с севера. Второстепенное это легенда призвания в 862 году и хронология. Это подтверждается всеми исследователями, ВСЕМИ ВСЕМИ ВСЕМИ. Так кто же у нас фрик, все мировое сообщество исследователей истории или Вы Шакур, человек без исторического образования из белорусского хутора? Знайте место себе, хорошо? Если есть какое то мнение собственное, которое расходится с историческим мейнстримом будьте добры высказывать его скромнее и с ссылками на профф.авторов. Википедия это не ссылка, если вы не знали, там полно ошибок и недочетов.

То что викинги и балтика севернее, то это всем давно известно. Ладожский каганат здесь не натянешь.
Мейнстримщики..
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1088 - 29.10.2016 :: 13:59:58  
Кстати о вике. Не подскажете, кто это ее запоем цитировал и облажался с притягиванием шахматова и платонова к своему мейнстриму?
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1089 - 29.10.2016 :: 14:11:53  
Shakur писал(а) 29.10.2016 :: 13:58:01:
То что викинги и балтика севернее, то это всем давно известно. Ладожский каганат здесь не натянешь.
Мейнстримщики..

Когда вы отвечать за слова свои научитесь? Подменяете понятия, а потом из себя дурачка строите...Знаете как тяжело с дурачками общаться? Вы бы хоть пожелали бы время своих оппонентов и хоть чуть стали бы адекватнее, не?

Вам же миллион раз сказано, что Руси в Скандинавии (в современных ее границах) НЕ БЫЛО. В этом то и весь "мейнстрим", что русы это скандинавы но не из самой Скандинавии...Русь это финно-славянское слово, в Скандинавии так себя викинги не называли. Как вам еще то объяснить. Вы че такой тугой то?
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1090 - 29.10.2016 :: 14:22:36  
Svendeld писал(а) 29.10.2016 :: 14:11:53:
Русь это финно-славянское слово, в Скандинавии так себя викинги не называли. Как вам еще то объяснить. Вы че такой тугой то?

А вы покажите, почему "Русь это финно-славянское слово"? Сможете? Если нет, то это просто заявление, без оснований.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1091 - 29.10.2016 :: 14:23:44  
Шакур, любезный. Бросьте вы свою википедию, читайте ученых. Вот вам ссылка, читайте на здоровье:
http://www.ladogamuseum.ru/

Шакур, за что Вы нам такое наказание на голову свалились? И не потому что вы такой оппонент сложный и начитанный, а потому что тугой Вы, тугой на всю голову, понимаете? Еще раз повторю научную версию:
1) Русы это скандинавы НЕ ЖИВУЩИЕ в Скандинавии в современном смысле слова. С этим согласны АБСОЛЮТНО все ученые
2) Русы пришли в Киев со СЛАЯНСКО-ФИНСКОГО севера, отсюда и их этноним Руотси. С этим согласны АБСОЛЮТНО ВСЕ ученые
3) Киев начался гораздо позже даты отмеченной в Летописи, хронология ПВЛ сдвинута. С этим согласны БОЛЬШИНСТВО ученых.

Шакур, может хватит из себя дурака то строить, а? Я вам изложил мнение "мейнстрима". Больше не перевирайте его, хорошо?
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1092 - 29.10.2016 :: 14:24:53  
Svendeld писал(а) 29.10.2016 :: 14:11:53:
Shakur писал(а) 29.10.2016 :: 13:58:01:
То что викинги и балтика севернее, то это всем давно известно. Ладожский каганат здесь не натянешь.
Мейнстримщики..

Когда вы отвечать за слова свои научитесь? Подменяете понятия, а потом из себя дурачка строите...Знаете как тяжело с дурачками общаться? Вы бы хоть пожелали бы время своих оппонентов и хоть чуть стали бы адекватнее, не?

Вам же миллион раз сказано, что Руси в Скандинавии (в современных ее границах) НЕ БЫЛО. В этом то и весь "мейнстрим", что русы это скандинавы но не из самой Скандинавии...Русь это финно-славянское слово, в Скандинавии так себя викинги не называли. Как вам еще то объяснить. Вы че такой тугой то?

Некоторые считают, что повторение мать внушения. Я вот нет. Или попробовать вам поповторять? Русь как славянофинское слово всего лишь версия. И даже будучи таковым абсолютно не локализует оную в ладоге.

Вы бы кстати обратили внимание, что я написал викинги, а не скандинавия в современных границах. Вот уж воистину, тяжело с дурачками
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1093 - 29.10.2016 :: 14:30:17  
Svendeld писал(а) 29.10.2016 :: 14:23:44:
Шакур, любезный. Бросьте вы свою википедию, читайте ученых. Вот вам ссылка, читайте на здоровье:
http://www.ladogamuseum.ru/

Шакур, за что Вы нам такое наказание на голову свалились? И не потому что вы такой оппонент сложный и начитанный, а потому что тугой Вы, тугой на всю голову, понимаете? Еще раз повторю научную версию:
1) Русы это скандинавы НЕ ЖИВУЩИЕ в Скандинавии в современном смысле слова. С этим согласны АБСОЛЮТНО все ученые
2) Русы пришли в Киев со СЛАЯНСКО-ФИНСКОГО севера, отсюда и их этноним Руотси. С этим согласны АБСОЛЮТНО ВСЕ ученые
3) Киев начался гораздо позже даты отмеченной в Летописи, хронология ПВЛ сдвинута. С этим согласны БОЛЬШИНСТВО ученых.

Шакур, может хватит из себя дурака то строить, а? Я вам изложил мнение "мейнстрима". Больше не перевирайте его, хорошо?


Вот интересно, а как вы определяете мнение всех ученых? Может они гдето собираются и выдают ежегодный бюллетень "мнение всех ученных"? То я бы почитал, про руотси.нету такого?
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1094 - 29.10.2016 :: 14:31:40  
upasaka писал(а) 29.10.2016 :: 14:22:36:
Svendeld писал(а) 29.10.2016 :: 14:11:53:
Русь это финно-славянское слово, в Скандинавии так себя викинги не называли. Как вам еще то объяснить. Вы че такой тугой то?

А вы покажите, почему "Русь это финно-славянское слово"? Сможете? Если нет, то это просто заявление, без оснований.

Здесь несколько аргументов, которые доказывают этот факт
1)
По ПВЛ русь из Ладоги
. Что может быть научнее и мейнстримнее ПВЛ ???
2) В окрестностях Ладоги жили финны, славяне, скандинавы.
2) Шведов финны сегодня называют Руотси, если перевести на славянский Руотси это Русь. Так же как Вепси - Весь.

Все три аргумента сходятся в одном.
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1095 - 29.10.2016 :: 14:33:12  
Svendeld писал(а) 29.10.2016 :: 14:23:44:
2) Русы пришли в Киев со СЛАЯНСКО-ФИНСКОГО севера, отсюда и их этноним Руотси. С этим согласны АБСОЛЮТНО ВСЕ ученые

Абсолютно все?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1096 - 29.10.2016 :: 14:35:17  
Shakur писал(а) 29.10.2016 :: 14:30:17:
Вот интересно, а как вы определяете мнение всех ученых? Может они гдето собираются и выдают ежегодный бюллетень "мнение всех ученных"? То я бы почитал, про руотси.нету такого?

Читаю этих ученых, в отличие от вас, читающего только википедию. Но конечно же не все ученые так считают, я говорю только про норманистов. Норманисты все как один. Хотите проверить, берете первого попавшегося норманиста и читаете его работы. Допускаю исключение из правил, подтверждающее правило.
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1097 - 29.10.2016 :: 14:36:36  
upasaka писал(а) 29.10.2016 :: 14:33:12:
Абсолютно все?

Не считая фриков антинорманистов всяких мастей.
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1098 - 29.10.2016 :: 14:39:07  
Shakur писал(а) 29.10.2016 :: 11:48:56:
Фрик это не только тот кто ссылается на всякую лабуду

А где я на лабуду сослался? ПВЛ,БА, АЗ и так далее лабуда?
Shakur писал(а) 29.10.2016 :: 11:48:56:
у а коль идет ярое из пальца отступление от академистории, то несите свой крест презрения стойко.


А где у меня отступление от академистории? Вы что то совсем уже. Ну я знаю, что индейцы едят мухоморы, но что то уже даже для вас перебор.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1099 - 29.10.2016 :: 14:41:16  
Shakur писал(а) 29.10.2016 :: 12:01:58:
Да что угодно, цитируйте мне из архелогии про переезд столицы, что там, трон не нашли между датиремыми мостовыми, нет?
А что вам надо? ПВЛ говорит о захвате Олега Киевом и все, что вам надо еще?
А вот вам и источник:
Наверх
 
c923ffddae838f29_001.jpg (35 KB | )
c923ffddae838f29_001.jpg
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 53 54 55 56 57 ... 112
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Русь Изначальная...
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.