Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 52 53 54 55 56 ... 112
Печать
Русь Изначальная... (Прочитано 108273 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1060 - 29.10.2016 :: 11:13:40
 
Shakur писал(а) 29.10.2016 :: 11:03:23:
А подчерпнул я ровно то, что и написано. Князья названы каганами.


Ну и? Если князья называются каганами, пусть и для возвеличивания (что разделяется цукерманом), то в чем проблема, вот и кагана росов. Впоследствии это титул вышел из употребления.
Что вы тут со мной тогда спорили, это и сеть основная версия принятия такого титула. Пусть и очень рано произошло такое событие.
Каган зафиксирован и франками и греками и в ранних русских источниках.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1061 - 29.10.2016 :: 11:14:08
 
upasaka писал(а) 29.10.2016 :: 11:12:03:
Evgen11 писал(а) 29.10.2016 :: 11:04:51:
Не не мои, там так и определено, там нет разделения.

Ну так доказывайте, я вот не вижу, что там нужно, что доказывать.

Хорошо, раз не ваши, то хоть покажите, кто ж это такие?


Ничего не понял? Что я вам должен показать?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1062 - 29.10.2016 :: 11:14:25
 
Evgen11 писал(а) 29.10.2016 :: 11:04:51:
Ну так доказывайте, я вот не вижу, что там нужно, что доказывать.

Хорошо. Для начала перевод Свердлова. Только что-то другое придумайте, кроме вашего коронного - лгуны, брехуны и т.п., вульгарное.
А не видите, потому что не способны.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1063 - 29.10.2016 :: 11:15:14
 
Evgen11 писал(а) 29.10.2016 :: 11:14:08:
Ничего не понял? Что я вам должен показать?

Что нет разделения, между свеонами и русами. Вперед, не стесняйтесь!
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1064 - 29.10.2016 :: 11:16:36
 
upasaka писал(а) 29.10.2016 :: 11:10:39:
Ну это просто слова, смысла мало. Укажите источники.


Бертинские анналы.

upasaka писал(а) 29.10.2016 :: 11:10:39:
Вот я, например, указываю авторов - Гедеонов, Мавродин, Тихомиров, Юшков, Рыбаков, Ловмянский


Хороший набор царско-советских антинорманистов с их лжетеориями.
Вы видимо протоукр и или долбослав, что носитесь с таким "светилом", как Рыбаков? Ссылаться на него моветон, человек просто выполнил партийный заказ и все, а то, что он там настрочил дичайший бред.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1065 - 29.10.2016 :: 11:17:29
 
upasaka писал(а) 29.10.2016 :: 11:15:14:
Что нет разделения, между свеонами и русами. Вперед, не стесняйтесь!


а их там и нет. Тем более это вы должны доказать, что ам оно есть.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1066 - 29.10.2016 :: 11:19:26
 
Evgen11 писал(а) 29.10.2016 :: 11:16:36:
Бертинские анналы.

Вот о них же и говорю. В них как раз разделение между норманнами и русами, другими словами, раз вы так непонятливы - Рос и норманны не тождественны, свеоны не рос. Так понятливей?
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1067 - 29.10.2016 :: 11:20:01
 
Evgen11 писал(а) 29.10.2016 :: 10:53:21:
Shakur писал(а) 29.10.2016 :: 10:46:33:
Дык и про киевскую русь и про то что никакого ладожского каганата не было тоже известно, вас это останавливает, нет. А так ладожское царство. Даже солиднее чем каганат. Нет?


Чего, чего? Это что за наркомания? Что известно, про "киевскию Русь"? ну кроме того, что по ПВЛ в Киев захватил Олег, а до него Аскольд с Диром? А по данным археологии Киев столицей стал при Владимире? А также, что термин "Киевская русь", всего лишь кабинетный, нужный для отсчета определенного периода, ну и на антинормнских заскоках?

А что не так с Ладогой? По ПВЛ Рюрик сел княжить в Ладоге. Тем более источниковедение говорит именно о северной локализации самого раннего государства с названием Русь. Что у вас так с этого бомбит? За киевских побратимов обидно? Бывает, но что поделать, терпите. При этом ничего вы против сказать не можете.

А можно поглядеть эти данные по архелогии?

По одной из версий летописи рюрик сел в ладоге. Или это незначительная ремарка и я не широко смотрю? И в любом случае он туда пришел со своей русью из другого места. Или тут мы летопись можем опустить ибо нестыкуется и нужно ширше глянуть?

А причем тут киевские побратимы?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1068 - 29.10.2016 :: 11:20:40
 
Evgen11 писал(а) 29.10.2016 :: 11:17:29:
а их там и нет. Тем более это вы должны доказать, что ам оно есть.

Посмотрите выше, разделение между свеонами и росами, это разные народы.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1069 - 29.10.2016 :: 11:22:45
 
upasaka писал(а) 29.10.2016 :: 11:20:40:
Evgen11 писал(а) 29.10.2016 :: 11:17:29:
а их там и нет. Тем более это вы должны доказать, что ам оно есть.

Посмотрите выше, разделение между свеонами и росами, это разные народы.

Неа. В БА этого нет. Ну нет там этого, что там поделать.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1070 - 29.10.2016 :: 11:24:25
 
Evgen11 писал(а) 29.10.2016 :: 11:16:36:
Хороший набор царско-советских антинорманистов с их лжетеориями.
Вы видимо протоукр и или долбослав, что носитесь с таким "светилом", как Рыбаков? Ссылаться на него моветон, человек просто выполнил партийный заказ и все, а то, что он там настрочил дичайший бред.

Опять определения, но уже показывал вам, это у вас от недостатка...
Ведите себя хоть на людях прилично.
Показал вам автора перевода, покритикуйте, если способны, только без хамства
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1071 - 29.10.2016 :: 11:29:38
 
Shakur писал(а) 29.10.2016 :: 11:20:01:
А можно поглядеть эти данные по архелогии?


Конечно. Присутствие норманнов фиксируется в Киеве в середине десятого века, а в районе Ладоги в середине восьмого. Это написано в вашей википедии.
Shakur писал(а) 29.10.2016 :: 11:20:01:
По одной из версий летописи рюрик сел в ладоге.

Конечно, по другим в Новгороде, но в Новгорода тогда еще не было, как такового.
Shakur писал(а) 29.10.2016 :: 11:20:01:
и я не широко смотрю


Конечно нет. Вам сто раз говорили, а вам все равно.

Shakur писал(а) 29.10.2016 :: 11:20:01:
И в любом случае он туда пришел со своей русью из другого места.

Из другого. Но проблема в том, что народ Русь, как русь зафиксирован на сто лет раньше в БА и АН. А такой народ с таким название мог появиться только в славяно-финской среде, что говорит опять же о районе Ладоги.
Shakur писал(а) 29.10.2016 :: 11:20:01:
Или тут мы летопись можем опустить ибо нестыкуется и нужно ширше глянуть?


ну это уже вам надо смотреть широко, что я тут поделаю, если вы не хотите?

А Киевские побратимы при том, что вы так за переезд столицы в Киев переживаете.
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1072 - 29.10.2016 :: 11:29:53
 
Evgen11 писал(а) 29.10.2016 :: 11:08:37:
Shakur писал(а) 29.10.2016 :: 11:03:23:
От человека, вчера заявившего, какая разница когда столица переехала при владимире или олеге, слишком непонятный тон. Издержки воспитания? Так почитайте книгу по этикету.


ну вряд ли мне может, что советовать по этикету, такой лживый персонаж, как вы. При этом и чудовищно безграмотный, даже для любителя.

Тем, что вам не нравится по поводу переезда столицы? ну кроме вашего нытья постоянного? вы можете, что то сказать против или нет? Я вижу, что вы можете ныть и все. 

Любезный, это не нытье, это называется указать фрику на проблемы в его теории из пальца.

И про лживого персонажа как то серьезно звучит, ответить не желаете?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1073 - 29.10.2016 :: 11:32:47
 
upasaka писал(а) 29.10.2016 :: 11:24:25:
Опять определения, но уже показывал вам, это у вас от недостатка...


Зевая, ну не можете вы принять страшную правду, ну не принимайте, что тут поделать? Ну хотите, ну считайте, что к Людовику пришли скифо-тавро-меоты, что я тут сделаю?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1074 - 29.10.2016 :: 11:34:40
 
Evgen11 писал(а) 29.10.2016 :: 11:22:45:
Неа. В БА этого нет. Ну нет там этого, что там поделать.

А вы покажите, что нет. Просто приведите цитату, укажите переводчика Анналов, как он эти формы переводил. Тогда и доверие будет
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1075 - 29.10.2016 :: 11:34:53
 
Shakur писал(а) 29.10.2016 :: 11:29:53:
Любезный, это не нытье, это называется указать фрику на проблемы в его теории из пальца.


нытье, причем очень нудное.

Shakur писал(а) 29.10.2016 :: 11:29:53:
И про лживого персонажа как то серьезно звучит, ответить не желаете?


А про лживость, то очень просто, вы меня назвали фриком, что и есть ложь. Я нигде не сослался на фриковский источник, если сослался то покажите где я на него сослался?  но вы не покажите, соответственно вы лжец.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1076 - 29.10.2016 :: 11:35:44
 
upasaka писал(а) 29.10.2016 :: 11:34:40:
Evgen11 писал(а) 29.10.2016 :: 11:22:45:
Неа. В БА этого нет. Ну нет там этого, что там поделать.

А вы покажите, что нет. Просто приведите цитату, укажите переводчика Анналов, как он эти формы переводил. Тогда и доверие будет


Я вам первый просил. Я  понимаю, что вы уже вконец извились, ну это ваши проблемы. Я не обязан доказывать за вас ваши лжетеории.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1077 - 29.10.2016 :: 11:38:20
 
Evgen11 писал(а) 29.10.2016 :: 11:16:36:
Хороший набор царско-советских антинорманистов с их лжетеориями.
Вы видимо протоукр и или долбослав, что носитесь с таким "светилом"

Вот это у вас "логика"! А Томпсену, основоположнику норманизма, который хотел мне приписать происхождение от шведов, у вас к нему доверия больше?
Так он сам сомневался, что византийская форма рос могла произойти из скандинавских или финского языков.
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1078 - 29.10.2016 :: 11:39:18
 
Evgen11 писал(а) 29.10.2016 :: 11:29:38:
Shakur писал(а) 29.10.2016 :: 11:20:01:
А можно поглядеть эти данные по архелогии?


Конечно. Присутствие норманнов фиксируется в Киеве в середине десятого века, а в районе Ладоги в середине восьмого. Это написано в вашей википедии.
Shakur писал(а) 29.10.2016 :: 11:20:01:
По одной из версий летописи рюрик сел в ладоге.

Конечно, по другим в Новгороде, но в Новгорода тогда еще не было, как такового.
Shakur писал(а) 29.10.2016 :: 11:20:01:
и я не широко смотрю


Конечно нет. Вам сто раз говорили, а вам все равно.

Shakur писал(а) 29.10.2016 :: 11:20:01:
И в любом случае он туда пришел со своей русью из другого места.

Из другого. Но проблема в том, что народ Русь, как русь зафиксирован на сто лет раньше в БА и АН. А такой народ с таким название мог появиться только в славяно-финской среде, что говорит опять же о районе Ладоги.
Shakur писал(а) 29.10.2016 :: 11:20:01:
Или тут мы летопись можем опустить ибо нестыкуется и нужно ширше глянуть?


ну это уже вам надо смотреть широко, что я тут поделаю, если вы не хотите?

А Киевские побратимы при том, что вы так за переезд столицы в Киев переживаете.

Нука зацитируйте мнеито месте из вики, где написано за переезд столицы, не ваши измышлизмы только.

Как это не было новгорода, по версиям некоторым летописей вполне был. Или тут мы отбросим как вредное?


Проблема в том, что аппеляция к славянофинскому названию никого не волнует. По шаткости свокй. И я не совсем понял, то что рюрик сел в ладоге было или нет? Или месье погорячился?

Помилуйте, я нисколечки не переживаю. Есть факт и бог с ним. Это уже уашего брата коробит о мысли о матери городов русских, что приходится бредить за всякие ладожские каганата.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1079 - 29.10.2016 :: 11:39:49
 
Evgen11 писал(а) 29.10.2016 :: 11:35:44:
Я вам первый просил. Я  понимаю, что вы уже вконец извились, ну это ваши проблемы. Я не обязан доказывать за вас ваши лжетеории.

Ну ответил же - перевод Свердлова. Сколько можно. Давайте уже, доказывайте, а то у вас без брехунов, лгунов день зря пройдет!
Наверх
 
Страниц: 1 ... 52 53 54 55 56 ... 112
Печать