Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 49 50 51 52 53 ... 112
Печать
Русь Изначальная... (Прочитано 108297 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1000 - 28.10.2016 :: 12:57:34
 
Shakur писал(а) 28.10.2016 :: 12:54:25:
Месье пропустил про подавляющее колво источников?


Нет шакур, в отличии от вас я ничего не пропускаю, но при  этом еще имею недоступное для вас понимание о исторической хронологии источников.

Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1001 - 28.10.2016 :: 13:09:27
 
Evgen11 писал(а) 28.10.2016 :: 12:57:34:
Shakur писал(а) 28.10.2016 :: 12:54:25:
Месье пропустил про подавляющее колво источников?


Нет шакур, в отличии от вас я ничего не пропускаю, но при  этом еще имею недоступное для вас понимание о исторической хронологии источников.


Осталось найти понимание критического подхода.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1002 - 28.10.2016 :: 13:28:31
 
Shakur писал(а) 28.10.2016 :: 13:09:27:
Осталось найти понимание критического подхода.


Конечно Шакур, но такой подход вам недоступен, судя по вашей писанине. Отсюда у вас и подрыв от Бертинских анналов и слова о законе и благодати.
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1003 - 28.10.2016 :: 15:10:19
 
Shakur писал(а) 28.10.2016 :: 12:29:04:
По подавляющему колву других источников, титул был князь

По каким источникам ?
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1004 - 28.10.2016 :: 15:13:48
 
Кровавая Секира писал(а) 28.10.2016 :: 15:10:19:
Shakur писал(а) 28.10.2016 :: 12:29:04:
По подавляющему колву других источников, титул был князь

По каким источникам ?

По всем русским летописям.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1005 - 28.10.2016 :: 15:16:52
 
Shakur писал(а) 28.10.2016 :: 15:13:48:
По всем русским летописям.

Все ясно, дальше можете не продолжать  Смайл
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1006 - 28.10.2016 :: 15:52:12
 
Кровавая Секира писал(а) 28.10.2016 :: 15:16:52:
Shakur писал(а) 28.10.2016 :: 15:13:48:
По всем русским летописям.

Все ясно, дальше можете не продолжать  Смайл

Я и не собирался. Возражения какие?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1007 - 28.10.2016 :: 17:29:58
 
Кровавая Секира писал(а) 28.10.2016 :: 00:44:04:
Не "то есть", а Шведами. А родина их находилась ,по-видимому, там ,где найдены самые многочисленные клады арабских монет, в разы превышающие все то,что было найдено в остальной Европе, то есть в Швеции - Упланд, Седерманланд, Вестманланд, Эстеретланд и Готланд.

Вот теперь, наконец то, понял вашу мысль. В Бертинских анналах послы были шведы (кстати, все или только трое?) и родина их, т.е. росов была в указанных вами местах. Обыкновенная норманнская теория. В таком случае, вам незачем ссылаться на Назаренко А.В., потому что он в "Имя русь..." написал, что своими доводами, ломает становой хребет скандинавской этимологии имени русь и тем самым можно выбрасывать на помойку "ропс(ов) - скандинавские отряды.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1008 - 28.10.2016 :: 17:36:04
 
Кровавая Секира писал(а) 27.10.2016 :: 23:46:40:
Verflucht Тяжело что ли самому в этимологический словарь заглянуть ?! Каган - тюркское слово заимствованное из китайского, означает "великий правитель". Himmel !

Происхождение слов в тюркских языках "хан", "каган", "ага" О. Рериг связывает со словами языка сиу "Wakan", "Wakan," где звук "W" обычно выпадает и в языке сиу.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1009 - 28.10.2016 :: 17:39:23
 
Кровавая Секира писал(а) 28.10.2016 :: 02:26:38:
из окружного послания Фотия, который говорит, что "...росы...народ где-то далеко от нас живущий". Учитывая ,что грекам прекрасно было знакомо Причерноморье , Кавказ,Крым, Подунавье, Моравия, Хазарский Каганат и прочие, то "где-то далеко" должно быть действительно было далековато

А самому почитать Фотия не пробовали? Он пишет о милетской колонии, а это Северное Причерноморье.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1010 - 28.10.2016 :: 18:08:27
 
Кровавая Секира писал(а) 28.10.2016 :: 02:59:18:
Речь идёт о "Русском" топониме в южной Баварии и русских купцах ,торговавших в Германии. Хотите подробностей ? Вот вам из хрестоматии "Древняя Русь в свете зарубежных источников" (учебное пособие кстати, для студентов) :


Кровавая Секира писал(а) 28.10.2016 :: 02:59:18:
Следовательно, остается единственная логическая возможность — прямой путь из Праги вверх по Влтаве и далее через перевалы Чешского леса.

Вы не внимательно читаете. Прочитайте еще раз последнее предложение в цитате:
иллюстрация к «славянам от ругов или богемов»
от РУГОВ…
И если Назаренко А. не уставал повторять, что руги, это германское племя, но есть «ученые переносы», кстати, как и рутены, то в этой работе он в «ругах» видит скандинавов – русов.
И опять же, заметьте, «Следовательно, остается единственная ЛОГИЧЕСКАЯ возможность». Здесь нет доказательства, поэтому взывание к логике. И это у него не только в этой работе. Например, «Древняя Русь на международных путях» на стр. 89 он пишет «…логично думать»., что именно из Праги…
А знаете, почему он так пишет? Потому что осознает, что это не более, чем предположение. И, если, у него «руги» есть ученые переносы, то тогда эти руги приходили не с севера, а с юга, где проживали предки современных русинов – вот тогда и можно говорить о руси.
Что он и сам подтверждает, когда пишет о кладах, (которые, вы так с любовью используете) - в Галицкой земле, близ города Хуст. Это в работе "из немец в хазары".
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1011 - 28.10.2016 :: 18:13:01
 
Evgen11 писал(а) 28.10.2016 :: 12:19:47:
Ваша брехливость вас не спасает. Ибо каган росов зафиксирован, как и каган Володимер.

Конечно, послы свеоны  Rhos(ов), которые сами то не свеоны!
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1012 - 28.10.2016 :: 19:19:46
 
upasaka писал(а) 28.10.2016 :: 17:39:23:
А самому почитать Фотия не пробовали? Он пишет о милетской колонии, а это Северное Причерноморье.

И чО ? Вы очень умный ? О Милетский колонии знаИте ? Ну ,тогда я думаю вам не составит труда предоставить результаты археологических работ по эНтой колонии ? Ждуууу  Смайл
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1013 - 28.10.2016 :: 19:26:44
 
Svendeld писал(а) 28.10.2016 :: 02:22:29:
Раз не понимаете, могу проще объяснить, на пальцах. Ладога в 8-9 веке это не Ладога это Альдейгьюборг, скандинавский портовый город, имевший непосредственную военную поддержку из Скандинавии и пользовавшийся этими военными ресурсами в далеких набегах. Раз скандинавские скандинавы могли достаточно людей набрать для набегов на Британию или Франкию, то и Ладожские скандинавы были ничем не хуже своих западных собратьев. Не понимаю почему вас это удивляет. Никого не удивляют набеги викингов по всему миру, а вас Толика удивляют...странно все это. Может быть получше вникнуть в историю больше книжек почитать?

Плохо у Вас на пальцах выходит. "Скандинавские скандинавы могли достаточно людей набрать для набегов на Британию или Франкию" - это вы говорите про данов, предков норвежцев, западно-балтийских славян и других охочих людей. А "Ладожские скандинавы" это про кого. От куда это Вы взяли? Из каких источников? Из каких книжек? Не стесняйтесь укажите. Или сами  придумали?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1014 - 28.10.2016 :: 19:28:30
 
Кровавая Секира писал(а) 28.10.2016 :: 19:19:46:
И чО ? Вы очень умный ? О Милетский колонии знаИте ? Ну ,тогда я думаю вам не составит труда предоставить результаты археологических работ по эНтой колонии ? Ждуууу 

Археологических работ по греческим колониям полно. А из писем Фотия следует, что он прекрасно знал русов, соседей милетской колонии. Поэтому ваша версия - необоснованная фантазия.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1015 - 28.10.2016 :: 19:29:46
 
Svendeld писал(а) 28.10.2016 :: 02:22:29:
Никого не удивляют набеги викингов по всему миру, а вас Толика удивляют...странно все это. Может быть получше вникнуть в историю больше книжек почитать?

А вот это действительно круто! Что называется - товарищ не видит берегов. Что есть следы набегов викингов на Китай, Японию или на худой конец Индию? Интересно в какую историю Вы вникли и какие книжки читаете.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1016 - 28.10.2016 :: 19:34:47
 
Кровавая Секира писал(а) 28.10.2016 :: 02:26:38:
Ну, во-первых: как я уже писал именно в Швеции найдены самые многочисленные клады арабских монет, количественно превосходящие все ,что было найдено в остальной Европе, как западной,так и восточной.

То что Вы писали я понял. Интересно - написанное Вами придумано или имеет какой то источник. Фотия Вы тоже несколько вольно толкуете. Есть народы еще более отдаленные от Константинополя чем скандинавы.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1017 - 28.10.2016 :: 19:43:19
 
Svendeld писал(а) 28.10.2016 :: 03:17:25:
Именно свеонского народа. Для франков русы были свеонами. Разве у свеонов не может быть племенных подразделений? А если что то не устраивает, пишите Людовику письмо с гневными претензиями.

Это настоящий перл! Во первых переврано написанное в анналах, во вторых за триста лет в Скандинавии при самых тщательных поисках не нашли даже намека на "племенное подразделение" хотя бы отдаленно напоминающее Русь. Так что я бы посоветовал Вам самому воспользоваться вашим советом и запросить у Людовика официальную бумагу с подтверждением вами сказанного.
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1018 - 28.10.2016 :: 19:44:15
 
Кровавая Секира писал(а) 27.10.2016 :: 23:46:40:
Каган - тюркское слово заимствованное из китайского, означает "великий правитель"

тогда почему среди тюрок нет имен и фамилий каган а среди евреев полно
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #1019 - 28.10.2016 :: 19:46:50
 
Evgen11 писал(а) 28.10.2016 :: 12:16:41:
А какая  разница? Главное, что переехала, на что у вас произошел подрыв, а теперь вы пытаетесь слиться завуалировав свой жалкий слив.
ну если говорить по существу, то столица действительно переехала в Киев, при Вове, а не как в ПВЛ, при Олеге.

А Костя Багрянородный, как Вы его называете, писал о Киеве как о столице еще во времена Ольги. Но как я теперь понимаю он был не в курсе.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 49 50 51 52 53 ... 112
Печать