Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Загадочный Кенигсберг, "параллельная " история Восточной Пруссии, Третьего рейха (Прочитано 12635 раз)
ВикторД
Новичок
*
Вне Форума


Есть многое на свете друг,
Горацио...

Сообщений: 3
Загадочный Кенигсберг, "параллельная " история Восточной Пруссии, Третьего рейха
26.02.2011 :: 13:00:45
 
Несколько лет назад увлекла удивительная, полная тайн, мистики  история Восточной Пруссии, Кенигсберга.

С тех пор собираю все материалы по данной тематике.
Недавно посмотрел сериал "Мост,где Восток встречается с Западом" - о драматических событиях в истории Восточной Пруссии, Кенигсберга от пруссов до штурма Кенигсберга.
Посмотрел с огромным интересом.
Сделан необычно: в жанре "параллельной"(альтернативной) истории: где тайные, мистические причины определяют внешние узловые события. Я бы назвал это "мистической драмой".
Есть версия, что в Пруссии тамплиеры спрятали во время гонений Ковчег Завета, вывезенный из Иерусалима.
Мощная реконструкция Восточно-прусской операции, штурма Кенигсберга, атака века подлодки С-13 на суперлайнер третьего рейха "ВильгельмГустлов" - немецкий "Титаник".
Семь серий выложены на http://www.kenigsberg-kino.narod2.ru/
Собираю все видео по данной теме. Кому интересна данная тематика пишите!
Наверх
 
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Загадочный Кенигсберг, "параллельная " история Восточной Пруссии, Третьего рейха
Ответ #1 - 26.02.2011 :: 18:42:41
 
Вообще-то, если "Кенигсбург" перевести на русский получится Царь-град. Интересно.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Дилетант
Гуру
++
******
На Форуме


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16840
СПб
Пол: male
Re: Загадочный Кенигсберг, "параллельная " история Восточной Пруссии, Третьего рейха
Ответ #2 - 26.02.2011 :: 22:33:59
 
Гмм...

Есть ещё немецкий и шведский Карлштадт.

Обычно позиционируют Шарлемана как  имя ставшее  титулом европейских владык.

Значит Карлшадт = Королевский=Царский Город?   Озадачен
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5087
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Загадочный Кенигсберг, "параллельная " история Восточной Пруссии, Третьего рейха
Ответ #3 - 26.02.2011 :: 23:12:51
 
Сергей_07 писал(а) 26.02.2011 :: 18:42:41:
Вообще-то, если "Кенигсбург" перевести на русский получится Царь-град. Интересно.


Отменили титул король?

Дилетант писал(а) 26.02.2011 :: 22:33:59:
Есть ещё немецкий и шведский Карлштадт.

Обычно позиционируют Шарлемана какимя ставшеетитулом европейских владык.

Значит Карлшадт = Королевский=Царский Город?

Карлштадт назван по имени Карл, не по титулу, так как у немцев обозначение короля - König, а не Karl.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
На Форуме


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16840
СПб
Пол: male
Re: Загадочный Кенигсберг, "параллельная " история Восточной Пруссии, Третьего рейха
Ответ #4 - 26.02.2011 :: 23:29:55
 
Юстиниан писал(а) 26.02.2011 :: 23:12:51:
Карлштадт назван по имени Карл, не по титулу, так как у немцев обозначение короля - König, а не Karl.


По моему только у поляков - круль похоже на король в смысле от Карл (Великий).
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
ВикторД
Новичок
*
Вне Форума


Есть многое на свете друг,
Горацио...

Сообщений: 3
Re: Загадочный Кенигсберг, "параллельная " история Восточной Пруссии, Третьего рейха
Ответ #5 - 26.02.2011 :: 23:45:38
 
Кенигсберг - точный перевод Королевская гора.
Поляки называли его Крулевец.
Наверх
 
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Загадочный Кенигсберг, "параллельная " история Восточной Пруссии, Третьего рейха
Ответ #6 - 27.02.2011 :: 12:17:48
 
Юстиниан писал(а) 26.02.2011 :: 23:12:51:
Отменили титул король?

Вообще-то титул Царь гугл переводит как император. Князь - принц. Не это главное. Название обоих городов происходит от высшего лица государства. Ну а берг -  бург. Одну букву поменять при утверждении топонимики не проблема.
Просто история города до 18 века какая-то для России необычно тиханькая. При наличии в нем воинственного прусского народа. История пишет, что "русские князья" все время какой-то Царь-град брали. Так вот, мне кажется что Кенигсберг на эту должность более подходит.
Читал я когда-то давно книгу одного турецкого писателя про Стамбул начала 19 века. К сожалению, не имени писателя, ни названия книги не помню. Но не царский он описал город. Отдаленная мощная крепость, рядом захолустное городское поселение. Султанский "дворец" какой-то странный. Забредали в него с улицы кто не попадя, потом путались по каким-то полутемным "апартаментам", не зная как из него вылезти. Именно так там было описано, как один бедный городской портной, приглашенный во дворец султану новое платье пошить, во дворце султана искал. Что-бы мерку снять. Еле нашел. Обмерил, забыл спросить из чего платье шить. Опять принялся султана искать. Встретил какого-то визиря. Тот сказал, посадил портного на диван, сказал сиди здесь, сейчас разберусь, с какого материала султан платье хочет.  Сидел долго. Подошел какой-то человек, сунул ему в руки сверток. Решив, что это материал для платья портной пошел домой. Еле выбрался. Из "дворца царь-градского". Дома обнаружил в свертке вместо материалачеловеческую голову. Оказывается этот человек ПОРТНОГО с СУЛТАНОМ перепутал. Когда так-же искал во "дворце" султана, что бы доложить ему, что тайный приказ в отношение главного янычара выполнен. И подтвердить это своим подношением.
На центральной площади часто происходили казни. И именно усекновением головы. После казни тело казненного выставляли для обозрения. При том, если казнили человека уважаемого, голову зажимали под мышку тела. Если еврея - между ног.
Накануне казнили еврея. Решив, что это именно его голова, портной побежал на площадь, и в темноте сунул голову между ног стоящего там тела.
Утром янычары увидели голову своего авторитета на площади, между ног у казненного еврея. Их реакция была вполне предсказуемой.
Вот так турецкий автор закрутил стамбульский сюжет начала 19 века. На Царь-град не тянет.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Загадочный Кенигсберг, "параллельная " история Восточной Пруссии, Третьего рейха
Ответ #7 - 27.02.2011 :: 12:38:25
 
ВикторД писал(а) 26.02.2011 :: 23:45:38:
Поляки называли его Крулевец.

Польский язык один из самых молодых в Европе. Изучали его поляки в период 1920-1939. Так-же, как украинцы сейчас украинский изучают. Полякизаторами в народ этот "древний" язык внедрялся. Что бы навсегда Польшу от русской империи оторвать.
Для сомневающихся могу представить доказательство: "Ехал на ярмарку ухарь-купец" - польская народная песня. Которую польский народ на своем родном народном языке народом сочиненную, в конце 19 века распевал.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5087
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Загадочный Кенигсберг, "параллельная " история Восточной Пруссии, Третьего рейха
Ответ #8 - 28.02.2011 :: 00:12:25
 
Сергей_07 писал(а) 27.02.2011 :: 12:38:25:
ВикторД писал(а) 26.02.2011 :: 23:45:38:
Поляки называли его Крулевец.

Польский язык один из самых молодых в Европе. Изучали его поляки в период 1920-1939. Так-же, как украинцы сейчас украинский изучают. Полякизаторами в народ этот "древний" язык внедрялся. Что бы навсегда Польшу от русской империи оторвать.
Для сомневающихся могу представить доказательство: "Ехал на ярмарку ухарь-купец" - польская народная песня. Которую польский народ на своем родном народном языке народом сочиненную, в конце 19 века распевал.

Почитайте Хронику Стрыйковского 1582 года издания.
Наверх
 
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Загадочный Кенигсберг, "параллельная " история Восточной Пруссии, Третьего рейха
Ответ #9 - 28.02.2011 :: 12:29:24
 
Юстиниан писал(а) 28.02.2011 :: 00:12:25:
Почитайте Хронику Стрыйковского 1582 года издания.

И это 1582 год? Это минимум - начало 19 века. А цифры на корочках я вам уже не одну показывал. И наполеона в 1707, и Виктора Гюго в 1728. И ту, что на древнеславянском мне в руки попала. Если листочек потерять. Один листочек - сразу на 220 лет старше станет.
Наверх
 

Lixudi.jpg (52 KB | 191 )
Lixudi.jpg

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Загадочный Кенигсберг, "параллельная " история Восточной Пруссии, Третьего рейха
Ответ #10 - 28.02.2011 :: 13:08:25
 
Юстиниан писал(а) 28.02.2011 :: 00:12:25:
Почитайте Хронику Стрыйковского 1582 года издания.

"И хотя поляки, богемы и другие славяне истории писали, но, видимо, что не только о глубокой древности, но и о настоящей порядочной, а наименее всего о географии прилежали, и что писали, то польские более от русских оснований брали".
"и польских историях, которые, как Стрыковский говорит, из русских сочинили".
Это из Татищева В.Н. История т.1
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15678
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Загадочный Кенигсберг, "параллельная " история Восточной Пруссии, Третьего рейха
Ответ #11 - 28.02.2011 :: 18:43:34
 
Сергей_07 писал(а) 28.02.2011 :: 12:29:24:
И это 1582 год? Это минимум - начало 19 века.

Вы по какому признаку определили?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Загадочный Кенигсберг, "параллельная " история Восточной Пруссии, Третьего рейха
Ответ #12 - 28.02.2011 :: 20:39:33
 
Amaro Shakur писал(а) 28.02.2011 :: 18:43:34:
Вы по какому признаку определили?

По качеству печати. Книги - это технологии. Если Вы мне покажете сотовый телефон и скажете, что это 19 век я Вам не поверю. Технология - самый надежный признак. Печатать старо-древние книги со старо-древними дефектами новым мастерам уже в лом. Допускающие дефекты технологии пропадали. С ними дефекты печати уходили.
В своих историях Татищев упоминает и цитирует Стрыйковского раз 200, или более. И всегда - как современника. Даже иногда с ним спорит. В отличие от Тацита и иных древних. А когда писалась история Татищева?
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15678
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Загадочный Кенигсберг, "параллельная " история Восточной Пруссии, Третьего рейха
Ответ #13 - 01.03.2011 :: 12:59:17
 
Сергей_07 писал(а) 28.02.2011 :: 20:39:33:
По качеству печати.

И что не так в этом скане?

Сергей_07 писал(а) 28.02.2011 :: 20:39:33:
В своих историях Татищев упоминает и цитирует Стрыйковского раз 200, или более. И всегда - как современника. Даже иногда с ним спорит. В отличие от Тацита и иных древних. А когда писалась история Татищева?

Вы цитатками подкрепите это.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Загадочный Кенигсберг, "параллельная " история Восточной Пруссии, Третьего рейха
Ответ #14 - 01.03.2011 :: 13:12:19
 
Amaro Shakur писал(а) 01.03.2011 :: 12:59:17:
Вы цитатками подкрепите это.

В словах изложения не только смысл, но и интонация. Интонацию отношения Татищева к Стрыйковскому гвоздиками не приколотишь.
Когда сочиняли истории в России? Вы о каких либо Русских историях ранее 18 века слышали? (Если найдете - ссылочку пожалуйста)
А Стрыйковский, по словам Татищева успел прочитать и Русские истории, и Польские, и сделать вывод, что Польские из Русских сочинили. Так какого века Стрыйковский? И могли ли его напечатать ранее Ломоносова?
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Загадочный Кенигсберг, "параллельная " история Восточной Пруссии, Третьего рейха
Ответ #15 - 01.03.2011 :: 13:27:59
 
Amaro Shakur писал(а) 01.03.2011 :: 12:59:17:
И что не так в этом скане?

В этом скане все так. В других не так. Вот грамматика Ломоносова. Издание прямо посвящено Государю. Печать Петербургского университета. 1755г. Ни литеры еще одинаковой высоты делать не научились, ни располагать их параллельно и равномерно, ни строки выравнивать. Или это просто Русские халтурили, когда что-то императорам посвящали? Или дураки и неряхи были? Или Европа завралась? Выбирайте, какой ответ вам больше нравится.
Наверх
 

Gramm.JPG (106 KB | 226 )
Gramm.JPG

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15678
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Загадочный Кенигсберг, "параллельная " история Восточной Пруссии, Третьего рейха
Ответ #16 - 01.03.2011 :: 13:32:56
 
Сергей_07 писал(а) 01.03.2011 :: 13:12:19:
Вы о каких либо Русских историях ранее 18 века слышали?

История Нестора. ПВЛ.

Сергей_07 писал(а) 01.03.2011 :: 13:12:19:
А Стрыйковский, по словам Татищева успел прочитать и Русские истории, и Польские, и сделать вывод, что Польские из Русских сочинили. Так какого века Стрыйковский? И могли ли его напечатать ранее Ломоносова?

Ну и что под историями, по-вашему, понимал Татищев?

Сергей_07 писал(а) 01.03.2011 :: 13:27:59:
Ни литеры еще одинаковой высоты делать не научились, ни располагать их параллельно и равномерно, ни строки выравнивать. Или это просто Русские халтурили, когда что-то императорам посвящали? Или дураки и неряхи были? Или Европа завралась? Выбирайте, какой ответ вам больше нравится.

Мне больше нравится ответ - как умели так и делали.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Загадочный Кенигсберг, "параллельная " история Восточной Пруссии, Третьего рейха
Ответ #17 - 01.03.2011 :: 13:37:01
 
Amaro Shakur писал(а) 01.03.2011 :: 13:32:56:
Мне больше нравится ответ - как умели так и делали.

Иносказательно - придерживаетесь второго варианта. Как, мол у них дураков, получалось...

Amaro Shakur писал(а) 01.03.2011 :: 13:32:56:
Ну и что под историями, по-вашему, понимал Татищев?

Не знаю, как понимал Татищев, но "летописи" "летописцы" и "истории" он различал.
Но если у Вас есть более рациональное понимание о Татищеве - милостиво просим.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15678
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Загадочный Кенигсберг, "параллельная " история Восточной Пруссии, Третьего рейха
Ответ #18 - 01.03.2011 :: 13:42:50
 
Сергей_07 писал(а) 01.03.2011 :: 13:37:01:
Иносказательно - придерживаетесь второго варианта. Как, мол у них дураков, получалось...

И чем вариант плох?

Сергей_07 писал(а) 01.03.2011 :: 13:37:01:
Не знаю, как понимал Татищев, но "летописи" "летописцы" и "истории" он различал.

Цитатками закрепите?

Я там про Нестора добавил выше.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Загадочный Кенигсберг, "параллельная " история Восточной Пруссии, Третьего рейха
Ответ #19 - 01.03.2011 :: 13:42:58
 
Amaro Shakur писал(а) 01.03.2011 :: 13:32:56:
История Нестора. ПВЛ.

У Нестора не "история". У него - в 18 веке летописец, в 19-20 -летопись. Это несколько иное. Да и Кенигсбергскую летопись Нестора - Русской историей считать? По моему Татищев все более на какой то Никоновский Летописец ориентировался. А что бы он о ПВЛ упоминал? Не помню. Можно посмотреть..
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Страниц: 1 2 3 
Печать