"Činggis qan-i sartaγul irgen-da   quliju baγuju xamuγ monγol ulus un arad i Buqa Sočiqai xurigsan tur Esunke Qonγodorun γurban jaγud γucin tabun alda tur ontudlu γa "

Я позволю себе разделить аффикс ДА от слова quliju.Я думаю, у вас нет оснований протестовать....Более того слово quliju- это опять ДВА слова: qul+iju.

1) qul=Раб, рабы.
2) iju=вспомогательный глагол прошедшего совершённого вида.У татар моего района= ИЙЕ, ИЙЭ,=ИДЕ, ИМДЕ, ИМДУ.

sartaγul=Сарт+авыл= Жители Города.Само слово САРТ произносилось и писалось чаще всего САРТЫ или САРТЭ, и означает это слово то же самое, что означает слово JARTY= ЖАРТЫ=ЙАРТЫ="Половина"."Наполовину".
Возможно этим словом обозначали ПОЛУКОЧЕВНИКОВ-ПОЛУОСЁДЛЫЙ этнос родственный Тюркам МэнГолам или ГОРОДСКИХ ПОЛУКРОВОК.

аул=авыл=AVIL=Шумерское название города вообще.
Расшифровывается :AViL=AV+iL="Большое поселение", "Великое поселение".
На шумерском же :
iL="Местопоселение", "Город".
Ki-Sik-iL= "девушка", "девочка", иногда проститутка храмовая.Расшифрую: Ки+Сик+Иль="Горячее любовное местопоселение"="Горячая пизда".Есть вариант, что Ки означает не "горячая" ..а "маленькая".Потому что :
Ким, Ки-ЧЕ, Ки-че-се, АНА +Ки=АНКИ(Энкяй)
"Клитор" - Сик+иль = "Местопоселение любви".


Аллах  мой всемогущий!!!!!Да тут всё на Татарском языке!!!!Посмотрите:

""Činggis qan-i sarta γul irgen-da   qul  iju...."=
"ЧинГиз Канэ йарта юл ирген-да кул ийу.!!!!!!!=
"ЧинГиз Канэ йарты ел ирген-да кул ийе...." =
"ЧинГиз Кан пол года был Рабом...будучи на свободе..."!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Категорически требую зафиксировать, что именно я перевёл  надпись на "Чингизовом Камне" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

En-sze писал(а) 30.07.2012 :: 00:06:42:

А кто вас спрашивает то, звали вы там или нет.))
Да разберёмся с ответами, не переживайте.

Mukaffa писал(а) 30.07.2012 :: 00:19:37:


Собственно, поциЭнт безнадежен, мои слова только для Вас, Mukaffa, и других адекватных читателей.

Чтобы ясно можно было видеть, что творится, когда в мире появляются татаро-шумеры и эрЬзяно-пИнгвины.

En-sze писал(а) 29.07.2012 :: 23:44:57:


Мдя! 

дахуулах - следовать за кем-либо, подчинять своей воле
дахулиджу - причастие от глагола дахуулах

багуджу - причастие от глагола "принудить".

Общий смысл выражения дахулиджу багуджу: принудить следовать за собой, подчинить.

сартагул - наименование монголами среднеазиатов, на составляющие не делится в принципе. Причем в языках планеты Земля (не знаю, как на Нибиру) инициаль с- в йа-/ж- не переходит. В монгольских идет переход с- в h-, не более того. Но это именно разница между монгольским и бурятским.

Остальной поток сознания поциЭнта с плОнеты Нибиру не комментирую.   

Собственно, корпус монгольских источников XIII в. начинается с надписи на Чингисовом камне (датируется периодом 1219-1224). Уже "ССМ" - развитое произведение, фиксирующее нормы монгольского старописьменного языка.

Легенды на печатях уйгурским письмом, надписи парадного содержания уйгурским письмом и "квадратной письменностью", разработанной тибетским ламой Пакбой для монголов (обычно на стелах и печатях, банкнотах) - наиболее характерные памятники монгольской письменности XIII в.

Очень рекомендую в связи с этим:
http://altaica.ru/l-mongol.htm

Все эти памятники не оставляют никакого сомнения в том, что монголы XIII в. и монголы XXI в. - идентичные в языковом отношении народы (относительно компонентов их этногенеза можно говорить в отдельной теме), с преемственным языком. Вопрос о преемственности культуры монголов XIII в. и современных монголов осложняется радикальным изменением культуры под влиянием буддизма, принятого в целом в конце XVI в.

Tang Ni писал(а) 30.07.2012 :: 15:46:03:

Tang Ni писал(а) 30.07.2012 :: 15:46:03:

После неудачи в последующей расшифровке я вернулся напрямую к первоисточникам.К слову, до этого момента я эту надпись не видел и не анализировал.
У меня сразу есть два вопроса к вам:

1)Почему вы решили, что надпись на "чингизовом камне"  написана на исконно МэнГолском языке?Ну откуда у вас такое фантастическое предположение?

Я , например, точно знаю, что  летописи свои ЧинГиз Каган и  мэнГолы поручили уйгурским писцам, и им незачем было царапать песчаные камешки для увековечивания своих деяний.
Надпись на камне сделана с использованием уйгурского письма...
Но помилуйте: В 17-ом веке ойроты тоже писали на камнях и тоже на уйгурском письме.
Присмотритесь к надписи: Речь идёт об исторической встрече предводителей всех ЗАВОЁВАННЫХ МэнГолами этносов.Из числа бурят, ойротов, чжурчженей, тувинцев, предполагаю-якутов и тд.И упоминается , грандиозное, по мнению авторов надписи событие: Бурятский лучник по имени Есунке послал свою стрелу почти на 540 метров(предположительно).Это, конечно, событие на века))))...но не для МэнГолов.

Вы начали эту дискуссию написав следующую, не подтверждённую никем и ничем, датировку надписи:

"Самая древняя надпись на монгольском языке (датируется от 1219 до 1224 гг.) - т.н. "Чингисов камень"

2) У меня второй вопрос к вам : Кем датируется и зачем ?
Ответов в первоисточнике нет.Если это ваше предположение, надо было так и писать: "Мол, я предполагаю".

А так,...ваша фраза о "самой древней" записи ...- становится простом пуком в атмосферу.

Итак, рассмотрев результаты оцифровки монголязычных надписей и текстов XIII - XIV вв., я обнаружил, что Банзаров с Шмидтом недаром ломали копья по слову "хонгодор" (варианты чтения, предложенные Шмидтом - Onondurun, Chondodurun, Chondojorun, варианты Банзарова - Онтодор, Ондодор, Онхотор, Хонходор и Хонгодор, как бурят, представитель нарождающейся буржуазной бурятской нации, Банзаров принял последнее чтение).

Статья Банзарова:
http://altaica.ru/LIBRARY/banzarov/Isunke.pdf

Все это свидетельствует о нечетком чтении знаков в этом слове. И действительно, в оцифрованном корпусе предлагается другое чтение: ontudur.-un
http://altaica.ru/CORPUS/mongoliancorpus.htm

Это еще одна словоформа от глагола онох - "пускать стрелу в цель", причем в притяжательной форме, скорее всего, типа отглагольного существительного онох#й - "попадание в цель".

Таким образом, фраза читается "Йисункэ онтудур-ун (выстрелом Есунхэ) гурбан джагуд гучин табун ([на] 335) алдас-тур (алда, т.е. монгольских саженей) онтудулаг (дострелил)".

Собственно, спасибо Грунтову Илье Александровичу за гигантскую работу над оцифровкой транслитераций современных эстампов текста.

Монгольские языки:
Северномонгольская группа
Старописьменный монгольский язык (классический старописьменный монгольский язык) — общий литературный язык всех монгольских племен с 13 по 17 в. Фиксирован более чем 100 памятников XIII - XIV вв., дающих представление о самой ранней известной стадии монгольского языка и позволяющих изучить историческое развитие грамматики, фонетики и словарного состава монгольских языков.
среднемонгольский язык (13-16 вв.)
бурятский извод
современный литературный язык Внутренней Монголии (Китай)

Центральномонгольский кластер — включает 3 языка, структурно являющихся наречиями одного языка
современный монгольский язык:
1. халха-монгольский (халха) литературный язык — Монголия
2. восточный, центральный и южный диалекты — Монголия и Китай
3. ордосский диалект — занимает промежуточное положение между центрально- и западно-монгольским языками — Китай
бурятский язык (бурят-монгольский) — Россия, Монголия и Китай
хамниганский язык (язык монголизированных эвенков Забайкалья)

Западномонгольские языки
ойратский классический (литературный) язык
калмыцкий язык
ойратские диалекты Китая и Монголии

Южномонгольская группа
шира-югурский язык — лексически более близок северномонгольским языкам.
монгорский язык (ту, широнгол-монгольский). В западной литературе обычно разделяется на два языка, соответствующие принятым в советской традиции диалектам хуцзу и минхэ.
баоаньско-дунсянский кластер
баоаньский язык
дунсянский язык
канцзя

Могольская группа
могольский язык — Афганистан

Киданьская группа
киданьский язык † — язык киданей
предположительно, даурский (дагурский) язык

Прочие древние языки
сяньбийский язык — язык племени сяньби, обитавшего во II — IV вв. на территории современной Внутренней Монголии, IV в. завоевавшего совместно с племенем табгачи Китай в и основавшего «поздневэйскую» династию Тоба, просуществовавшую до середины VI в.
табгачский диалект
язык ухуаней - племени, существовавшего одновременно с сяньби и являвшегося, как и сяньби, потомками племен группы дунху
предположительно - жужаньский (данные очень противоречивы, хотя в работах В.С. Таскина и японских монголистов эта идея проводится очень последовательно на основании данных ономастики и топонимики)
предположительно - языки племен дунху (но тут вопрос - скорее всего, в этот момент тюрки и монголы еще не разделились окончательно и языки еще не разошлись между собой).

История переселения монголов в Халха-Монголию начинается примерно с Х в., когда в результате войн тюркское население Халхи было частично истреблено в войнах между уйгурами и кыргызами, частично откочевало на запад.

Если кидани в первой половине Х в. освоили только восток современной Монголии, то исход верхнеамурских и забайкальских монголоязычных племен на юг и запад от мест первоначального расселения позволил монголам занять огромные территории, доходящие до Алтая.

Генезис монголов очень интересовал китайцев в первой половине XIII в. Самоназвание монголов записывалось несколькими способами, что свидетельствовало о сравнительно недавнем появлении этого этнонима, еще не стандартизированного в единой утвержденной форме записи иероглифами - манхоэр, мэнъу, мэнва, мэнгу и т.д. В результате со второй половины XIII в. устоялось написание мэнгу, ставшее традиционным для последующей китайской историографии.

Попытки связать монголов с древними жителями бассейна Амура таким китайским автором, как Чжао Хун, посетившим ставку Мухали в 1221 г., в свете современного состояния изучения вопроса не кажутся неуместными - парадигма такова, что монголы считаются потомками кочевавшей на территории Маньчжурии группы племен дунху, одной из групп которых были племена шивэй. Их считают наиболее прямыми предками монголов.

Родственные монголам по языку племена татар (дадань, дада - не имеют ничего общего с населением современной волжской Татарии, но достаточно четко связываемые в качестве предков с отюреченными впоследствии крымскими и сибирскими татарами) фиксируются китайскими источниками в Ордосе и Чахаре примерно с VIII в. В XIII в. происходит частичное истребление монголами восточной группировки татарских племен, и инкорпорация в состав монгольского народа западной группировки, кочевавшей на территории современных Цинхая и Синьцзяна.

Сталь (от нем. Stahl[1]) — смесь или твердый раствор железа с углеродом (и другими элементами), характеризующийся эвтектоидным превращением. Содержание углерода в стали не более 2,14 %. Углерод придаёт сплавам железа прочность и твёрдость, снижая пластичность и вязкость.

Чугу́н — сплав железа с углеродом с содержанием более 2,14 % (точка предельной растворимости углерода в аустените на диаграмме состояний).

Чугун, в отличие от стали, характеризуется повышенной хрупкостью и ломкостью. Ковать из него невозможно. При ударных нагрузках чугунные изделия раскалываются.

Наконечники стрел отливали из меди и бронзы. Железные наконечники ковались. Чугунные наконечники стрел применялись только на планете Нибиру.

Первые сложносоставные луки появились у прибайкальских племен в III тыс. до н.э., развившись к XII в. в лук монгольского типа, идеальный для скоростной стрельбы на средние и короткие дистанции. Отличительная особенность - основным усиливающим элементом стала фронтальная веслообразная накладка, концевые накладки бывают или ассиметричными, или отсутствуют, лишь изредка имеются симметричные концевые накладки.

На планете Нибиру сложносоставной лук и стрелы с чугунными наконечниками (а также чугунные и деревянные игрушки, намертво прикрепленные к скользкому потолку, но больно падающие на голову желающих поиграть в них татаро-шумер) навсегда стали вершиной военных технологий.