Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 38
Печать
Очень простая тема: Татары - прямые потомки Шумеров (Прочитано 275602 раз)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Очень простая тема: Татары - прямые потомки Шумеров
Ответ #280 - 26.07.2012 :: 21:00:14
 
En-sze писал(а) 26.07.2012 :: 19:02:25:
Во первых: Вы должны представить мне ДОКАЗАННО МэнГолский текст на уйгурской письменности.Источники представьте, пжлста. прежде чем я начну переводить.



Слив засчитан, фрик татаро-шумерский!
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Очень простая тема: Татары - прямые потомки Шумеров
Ответ #281 - 26.07.2012 :: 21:06:52
 
Tang Ni писал(а) 26.07.2012 :: 21:00:14:
En-sze писал(а) 26.07.2012 :: 19:02:25:
Во первых: Вы должны представить мне ДОКАЗАННО МэнГолский текст на уйгурской письменности.Источники представьте, пжлста. прежде чем я начну переводить.



Слив засчитан, фрик татаро-шумерский!


Ваш слив -не засчитан.Я вам привёл совершенно ТОЧНО запись с печати Гуюк Кагана,...
но вы присели в кустах и притаились?
И ещё одну печать МэнГолскую, которую я привёл первой, вы тоже не увидели на корточках..да в кустах?
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Очень простая тема: Татары - прямые потомки Шумеров
Ответ #282 - 26.07.2012 :: 21:33:15
 
En-sze писал(а) 26.07.2012 :: 19:52:04:
"MUNGKE TNGRI YIN KUCHUNDUR YEKE MONGGOL ULUS UN DALAI IN HANU JRLG EL BULHA "
(Это абсолютно точно-Татарский язык!)


По татарски: "Мәнге Тәңре(н)иң качандыр йеге: Мэн-Гол улусын далай-ен Ханы җирлег Ил була."

(Это абсолютно точно-Татарский язык!)

По русски:
Вечного Тенгри когда-то (ниспосланная) Ноша(Обязанность, долг):МэнГол-ами завоёванные просторы Хана землями будут.

Далее:

IRGENDUR KURBESU BUSIRETUGEI AYUTUGAI


Иркендур.....КУРБЕСУ??? БУСЕРЕТУГЕЙ???? АЙУТУГАЙ ???

По татарски:
Иркен тор... КУРБЕСУ??? без ирәтүгәй уятугай (это тоже Татарский язык)

По русски:
Свободным будь( оставайся)..ХХХХХХХ?..нашему научению проснись.

ИРАТ-УГӘ=Освобождению....... ӨЙРӘТҮГӘ=Научению, обучению, объяснению.
Последний раз редактировалось hunn; 03.05.2012 в 11:41.
        


Давно так не ржал над татаро-шумерскими фриками! Смех

Кушайте - не обляпайтесь. Мой перевод (немного отличается от классического варианта, но в рамках трактовки):
MUNGKE TNGRI YIN
KUCHUNDUR YEKE MONGGOL
ULUS UN DALAI IN
HANU JRLG EL BULHA
IRGENDUR KURBESU
BUSIRETUGEI AYUTUGAI

Цитата:
Cилой Вечного Тэнгри [поставленного] Великого Хана Великого Монгольского улуса (букв. Море-хана – Далай-хан) повеление этого и иных народов достигнув, почитайте и бойтесь!


И почитайте, какой тут бред у вас:
Цитата:
Вечного Тенгри когда-то (ниспосланная) Ноша(Обязанность, долг):МэнГол-ами завоёванные просторы Хана землями будут. Свободным будь (оставайся) ..ХХХХХХХ?.. нашему научению проснись.


Мало того, что вы обосрались по уши, написав чушь под видом перевода, так еще и не поняли половину слов!

Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Очень простая тема: Татары - прямые потомки Шумеров
Ответ #283 - 26.07.2012 :: 21:46:05
 
Я не собираюсь обзывать вас, как это делаете вы, пытаясь выбить оппонента из колеи, я вам распишу просто, что именно вы не понимаете и не догоняете:
Татарское слово УЛУС - это общетюркское слово ЭЛЕШ, УЛУШ, ЭЛЁШ.Означает НЕОТЪЕМЛЕМУЮ, НЕОТДЕЛИМУЮ ЧАСТЬ чего-либо или НЕОТЪЕМЛЕМУЮ ПРИНАДЛЕНОСТЬ(в данном случае ДОСТОЯНИЕ МэнГолов): земли, наследства, богатства, военной добычи.Вам понятнее хоть немного, что именно вы пропустили?

Теперь посмотрите на смысловую БЕССМЫСЛИЦУ. которой вы перевели вторую часть:"повеление этого и иных народов достигнув, почитайте и бойтесь!"

Повеление каких таких ИНЫХ народов должны были бы бояться побеждённые МэнГолами?
Вы в своём уме, чтобы приводить совершенно сумашедшую идею???

А может быть это великолепные МэнГолы должны были бы бояться ИНЫЕ народы???
Да вы с ума сошли!

Слава Аллаху, вы просто не профессиональный лингвист.
Иначе вам досталось бы от "академиков" записных.
Наверх
« Последняя редакция: 26.07.2012 :: 21:51:26 от En-sze »  

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Очень простая тема: Татары - прямые потомки Шумеров
Ответ #284 - 26.07.2012 :: 22:11:07
 
En-sze писал(а) 26.07.2012 :: 20:27:18:
А вот вам и печать Гуюк Кагана, слева выделено чёрным:

Сообщение от hunn 
Билиг нигэн далай буйу .......Основы знаний твоих-размеров ойкумены
көгар тэндэчэ гарийу. .........Небу равным был бы..если бы
билгүн йосуни ...................Знал письменность
билигтү күмүн мэдэиү .........В науке(в знании) преграды перевернул бы
==================
Билиг=Знания, Знание
Билиг НИГен=Основы Знаний Твои, Начала Знаний Твои, Суть Знания Твоего.

Дала=(по татарски)"Простор", "Просторы", "Ойкумена", "Окружающий мир".
Далай буйу=Далай буйе(по татарски) ="Размеров Ойкумены", "Размеров окружающего мира".

Кёгар=Кюгэр(по татарски)="Голубой", "Серо-голубой", "Небесный"(-Кюк ар)
(Кюгэрчен=Кюгэр+чен="Голубь".)

Тэндэчэ=Тингдэче(по татарски) ="Равняющий".Тинг="Равный".
Гарийу=???...ЭГЭР="Если". ЭГЭР+ИДУ(?)= "Если бы  был"

1)Билгун=???...Бил =Бель="Знай".Гун=аффикс образования существительного от существительного или от глагола, например: Чай. ЧайГю(у)н="Самовар"-по татарски.
И на шумерском и на татарском языках краткая форма глагола одновременно может являться и существительным-в зависимости от места употребления и от контекста.Как в английском языке."Билгун" = "Исследователь" или причастие "Знавший", "Знающий"

2)Билгун= Бельгэн(на татарском)="Знающий".!!!

йосуни= йазуны-йозуны(по татарски)="(Эту)Письменность".Йоз=Йаз="Пиши", "Ковыряй", "Царапай".
Билгун йосуни="Знающий письменность".!!!

Биликту= Биликтэ="В знании", "В науке".

кумун??? =??? КУМА=КАМА=КОМАУ="Преграда" КУМУН="Все преграды"?="Те преграды"

мэдэиу="Переворот"??? По татарски: МЭТЭЙ+чек=МЭТЭЛ+чек="Переворот".Мэтэй ийу=Мэтэй ийе="Перевернул бы".Именно в моем районе татары используют вспомогательный глагол прошедшего совершённого времени ИМДЕ=ИМДУ =ИДЕ в указанной форме: ИЙЕ.


Мдя, татаро-шумеров плющит не хуже, чем в свое время эрЬзяно-пИнгвинов!

Читайте стихи Мухаммада аль-Самарканди на здоровье - сначала мой перевод, потом литературный (ессно они разные - в рамках трактовки древнего текста):

Билиг нигэн далай буйу
көгар тэндэчэ гарийу.
билгүн йосуни
билигтү күмүн мэдэиү

Мой перевод:
Мудрость морем будет!
Оттуда родится/выйдет радость!
Мудрость законную
Мудрец познает

Перевод литературный:
Знание как океан
Драгоценные камни рождаются от него
Законов знаний
Мудрый человек знает

В современном монгольском нет слова көгар, т.к. звук к в нем давно перешел в х, сохранившись только в ойратских. Соответственно, вместо этого слова может быть или слово хөөр (по законам сингармонизма, присущеим всем языкам алтайской группы, гласные должны уподобляться. В монгольском это т.н. соответствие сильных и слабых гласных - в одном слове гласные должны принадлежать к одному из этих рядов, плюс утрата интервокальной "гаммы", которую при непрофессиональной транслитерации часто меняют на "г"), которое означает "радость", или это отглагольное существительное типа "украшение" от сохранившегося в ойратских языках глагола кеерехе - "украшать себя украшениями". В монгольском языке слова "драгоценный камень, драгоценность" давно заменены заимствованным из буддийских текстов словом эрдэни.

Но тут равнозначный перевод - мудрец или познает радость мудрых законов (слово билгийн - это еще и название раздела Ганджура о трансцедентной мудрости), или познает мудрые законы, которые подобны драгоценным камням!

А весь "татаро-шумерский бред" - фтопку! Злой
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Очень простая тема: Татары - прямые потомки Шумеров
Ответ #285 - 26.07.2012 :: 22:20:50
 
En-sze писал(а) 26.07.2012 :: 21:46:05:
Я не собираюсь обзывать вас, как это делаете вы, пытаясь выбить оппонента из колеи, я вам распишу просто, что именно вы не понимаете и не догоняете:
Татарское слово УЛУС - это общетюркское слово ЭЛЕШ, УЛУШ, ЭЛЁШ.Означает НЕОТЪЕМЛЕМУЮ, НЕОТДЕЛИМУЮ ЧАСТЬ чего-либо или НЕОТЪЕМЛЕМУЮ ПРИНАДЛЕНОСТЬ(в данном случае ДОСТОЯНИЕ МэнГолов): земли, наследства, богатства, военной добычи.Вам понятнее хоть немного, что именно вы пропустили?

Теперь посмотрите на смысловую БЕССМЫСЛИЦУ. которой вы перевели вторую часть:"повеление этого и иных народов достигнув, почитайте и бойтесь!"

Повеление каких таких ИНЫХ народов должны были бы бояться побеждённые МэнГолами?
Вы в своём уме, чтобы приводить совершенно сумашедшую идею???

А может быть это великолепные МэнГолы должны были бы бояться ИНЫЕ народы???
Да вы с ума сошли!

Слава Аллаху, вы просто не профессиональный лингвист.
Иначе вам досталось бы от "академиков" записных.


Для татаро-шкумерских идиотов специально:
Эль - это тюркское слово, которое означает организацию общества при племенном строе. В современных тюркских языках может означать также "государство".

Эл в монгольском языке - "этот". Так, для сведения.

Теперь про вашу тупость, не позволяющую понять текст:
Далай-хана (Далай-хани) повеление (дзарлиг) этого (эл) и других (бусад - современная форма от bolha) иргэн дор (народов) хYрвэс (достигнув) биширэтугэй (почитайте) аюутугай (бойтес/трепещите)

Т.е. этот (народ, подвластный монгольскому хану) и другие (неподвластные монгольскому хану) народы, получив этот приказ хана, должны почитать его и трепетать перед ним.

Распишитесь в собственной сявости и валите в Казани свой бред толкать - авось, побьют, фрик татаро-шумерский. А еще раз поганый свой ротик на присвоение чужого национального достояния (я имею в виду язык) разуете - подам жалобу администрации по статье "разжигание национальной розни" и "оскорбление и клевета". Понятно?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Очень простая тема: Татары - прямые потомки Шумеров
Ответ #286 - 26.07.2012 :: 22:28:00
 
1)"MUNGKE TNGRI YIN KUCHUNDUR YEKE MONGGOL ULUS UN DALAI IN HANU JRLG EL BULHA "

МЭНГЕ- "Вечный" на татарском языке.
ТЭНГРИ-понятно что это Шумерский ДИ-НИГ-ИР.
YIN =....
1) ИН окончание второго лица на татарском.
2)УИН= (его)МЫСЛЬ.УЙ=Мысль на татарском.
KUCHUNDUR=КАЧАНДЫР=КАЙЧАН ДЫР="Когда то" на татарском.
YEKE=ЙЕГЕ="Его Ноша","Его Возложение","Его Груз" -на татарском.
МОNGGOL= МЭН ГОЛ="Я раб всевышнего".Так себя называл ЧинГиз Каган.
ULUS="Доля", " Неотъемлемая Часть", "Достояние".
1)UN=аффикс принадлежности ко  второму лицу, или лицам.
2)UN="10"="Десять"
"MONGGOL ULUS UN=" Достояние монголов", "Завоёванное Мэнголами", "Принадлежность Мэнголов"

DALAI="Далай"=" "Подобный Окружающему миру", Подобный всему окружающему простору"-подразумеваются  завоевания МэнГолов, подобных по размерам  всему окружающему миру.
ДАЛА = "Просторы","Ойкумена", "Окружающий мир" на татарском.
IN-аффикс родительного падежа или винительного в татарском языке.Зависит от места употребления и сочетания.
HANU=ХАН
JRLG="Жирлек"- Местность, Территория, Земля.
Подразумевается и уточняется, что ВЛАДЕНИЕ МэнГолов, заключается в ЗАВОЁВАННОЙ ЗЕМЛЕ, а не завоёванных драгоценностях, богатствах, деньгах и пр.
EL="Страна", "Государство"!!!
BULHA="БУЛА"="Будет" - на татарском языке.

Пожалуй, теперь уже мне пора обозвать вас в ответ на ваши оскорбления:
Это вам не сопли жевать, по МэнГолски читать!
Наверх
« Последняя редакция: 26.07.2012 :: 22:33:32 от En-sze »  

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Очень простая тема: Татары - прямые потомки Шумеров
Ответ #287 - 26.07.2012 :: 22:32:34
 
Слышь, сопля татаро-шумерская, тот бред, что ты написал - в туалет спусти. И запомни, слово Тэнгри к слову днгр не имеет никакого отношения.

И выучи, фрик поганый, что тюркские языки находятся в родстве с монгольскими, что иногда дает схожие словоформы. Только вот знать язык надо, а не фричеством на приличном форуме заниматься. один ублюдок уже ССМ по-казахски читал - 1 слово из 100 совпадало. Остальные он, как и ты, придумывал.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Очень простая тема: Татары - прямые потомки Шумеров
Ответ #288 - 26.07.2012 :: 22:37:57
 
Tang Ni писал(а) 26.07.2012 :: 22:32:34:
Слышь, сопля татаро-шумерская, я обещал - я сделаю. Будешь всю жизнь радоваться. что далеко от меня находишься.

Tang Ni писал(а) 26.07.2012 :: 22:32:34:
Слышь, сопля татаро-шумерская, я обещал - я сделаю. Будешь всю жизнь радоваться. что далеко от меня находишься.

Не хамите мне, я с вами ваших подопечных не пас...
и не собираюсь.
Это во первых.
Во вторых:Кого вы здесь хотите напугать, чудо в перьях?
Пугайте  собственных детей, если они есть у вас.
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Очень простая тема: Татары - прямые потомки Шумеров
Ответ #289 - 26.07.2012 :: 22:41:53
 
Tang Ni писал(а) 26.07.2012 :: 22:32:34:
Слышь, сопля татаро-шумерская, тот бред, что ты написал - в туалет спусти. И запомни, слово Тэнгри к слову днгр не имеет никакого отношения.

И выучи, фрик поганый, что тюркские языки находятся в родстве с монгольскими, что иногда дает схожие словоформы. Только вот знать язык надо, а не фричеством на приличном форуме заниматься. один ублюдок уже ССМ по-казахски читал - 1 слово из 100 совпадало. Остальные он, как и ты, придумывал.

Вас поставят на ВАШЕ место ваши собственные лингвисты.И поделом.
Только вот ВАШИ  лингвисты- они чьи?Израильские, московские, украинские?...Впрочем, какая разница, кто вам укажет ваше собственное место....
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Очень простая тема: Татары - прямые потомки Шумеров
Ответ #290 - 27.07.2012 :: 05:17:21
 
Цитата:
И выучи, фрик поганый, что тюркские языки находятся в родстве с монгольскими, что иногда дает схожие словоформы.

Как пример - якутский язык, который является смесью пратюркского с монгольским в соотношении 80 к 20.
Наверх
 
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Очень простая тема: Татары - прямые потомки Шумеров
Ответ #291 - 27.07.2012 :: 11:48:50
 
Ubivec писал(а) 27.07.2012 :: 05:17:21:
Цитата:
И выучи, фрик поганый, что тюркские языки находятся в родстве с монгольскими, что иногда дает схожие словоформы.

Как пример - якутский язык, который является смесью пратюркского с монгольским в соотношении 80 к 20.

Убивец, вот тут вот, как бы...тоже лингвисты собрались, и тоже "убивают", ...таких как вы- убивец, и таких как предыдущий "китаец" Ни Шиченг)))) :

""Hаправление в алтаистике, связанное с изучением типологических сходств алтайских языков, представлено, как известно, концепциями Л.Лигети,
В.Л.Котвича, Дж.Клосона, Г.Д.Санжеева и др. Наиболее полное выражение
получила концепция Котвича, суть которой заключается в том, что благодаря
постоянному передвижению различных по языку этнических групп и часто
возникающих языковых контактов можно с уверенностью говорить о тюркских
заимствованиях в монгольских и маньчжурских языках, равно как и
значительном влиянии этих языков на тюркские.

Гипотеза В.Л.Котвича уделяет внимание структуре знаменательных слов и
аффиксов в алтайских языках. Ученый признает, что в большинстве случаев
алтайские корни были односложными, однако путем нормальной эволюции они превращались в двухсложные и даже трехсложные. Слово в алтайских языках, по мнению автора, с точки зрения его морфологической структуры представляет собой не простое сочетание корня и суффикса, а сложное сочетание морфем со строго закрепленными за ними лексическими и грамматическими значениями.
А.М.Щербак свою отрицательную позицию обосновывает тесными контактами тюрков и монголов в IV-VIIbb. в Китае (возвышение тюркского племени табгач, основавшего династию Северная Вэй, 386-535гг.), в VIII-XIIbb. в Прибайкалье (частичная ассимиляция тюрками северных монгольских племен), в XIII-XIVbb. в Туркестане (уйгуро-монгольские культурные связи в Восточном Туркестане), общие тюркские и тунгусо-маньчжурские элементы -контактами тюрков и тунгусов в VII-Xbb. (период существования государства Бохай), и монгольские и тунгусо-маньчжурские - в Х-ХПвв. (эпоха существования Киданьской империи Ляо), в ХП-ХШвв. (возвышение чжурчжений).2
Сопоставление тюркских и монгольских материалов привело ученого к определенному выводу: генетическое родство тюркских и монгольских языков как таковое отсутствует, оснований для постановки проблемы разграничения фактов заимствования и фактов родства нет. Речь может идти только о языковой общности, образовавшейся в результате длительного взаимодействия неродственных языков.
В одной из своих работ А.М.Щербак ссылается на мнение С.Калужинского: «Заимствования из монгольских языков составляют, судя по имеющимся материалам и результатам их исследования, самую позднюю часть среднего пласта. Примечательно, что в памятниках XI в., в таких как Кутадгу билиг и диван М.Кашгари, они единичны. Начало процесса вхождения монголизмов в тюркские языки было положено активным участием
Котвич В.Л. Исследования по алтайским языкам. - М.: Изд-во иностр.лит-ры, 1968. 2 Щербак A.M. Ранние тюрко-монгольские языковые связи (VIII-XIVbb.) - С.-П.: ИЛИРАН, 1997.-С.12-14.
18 монгольских племен в этногенезе якутов, тувинцев, хакасов, алтайцев, казахов, киргизов? Так, тесные якутско-монгольские связи, сыгравшие важную роль в «монголизации» якутского языка, существовали, по мнению С.Калужинского, в ХП-ХШ и XV-XVIbb.»1
Настойчивый противник гипотезы генетического родства алтайской языковой семьи Г.Дёрфер предложил отказаться от тех методов, которыми пользуются алтаисты, находя, что эти методы разработаны для изучения индоевропейских языков и не могут быть применены в отношении алтайских языков. Общность же алтайских языков, выявленную алтаистами, Г.Дёрфер рекомендует объяснять только следствием заимствований - из тюркских в монгольские, а из монгольских в тунгусские.
Дёрфер приводит различие между культурным и базисным слоями лексики. Лексика первого из них состоит из таких слов, которые обозначают понятия, присуще только определенным явлениям культуры как, например, слова типа «автомобиль», «телефон», а также титулы, такие как «султан». Базисный слой лексики, напротив, состоит из слов, обозначающих предметы, которые не связаны с определенной культурой, слова, общие для всех людей.
При рассмотрении темы ученым выделены два принципа: 1) для доказательства родства языков в основном важна базисная лексика, потому что культурная лексика легко и часто заимствуется; 2) названия частей тела входят в состав базисной лексики. Они не заимствуются и, следовательно, являются весьма доказательными при выявлении родственных связей.
Для изучения данной проблемы Г.Дёрфер исследовал слова базисного слоя, которые обычно никогда не заимствуются или заимствуются очень редко. Эти слова им названы ядерными базисными словами, а слова, заимствующие довольно часто - периферийными базисными словами.
Между ядерной и периферийной базисной лексикой удается привести различие только в определенных случаях: глаз - ядерное, ресница -периферийное, нога - ядерное, пятка - периферийное.
Щербак A.M. Введение в сравнительное изучение тюркских языков.-С.-П.: Наука, 1994.-С.123.
Дёрфер же не находит ни одного надежного случая, в котором бы тюркское ядерное слово имело свое соответствие в монгольском языке. Скорее всего, имеются случаи, когда тюркские и монгольские языки имеют общие периферийные базисные слова, что приводит исследователя к следующему выводу: алтайские языки являют собой картину неродственных, а смешанных языков.   "
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Очень простая тема: Татары - прямые потомки Шумеров
Ответ #292 - 27.07.2012 :: 22:28:12
 
Ко всем: сбавьте тон
.

@
Nie Shicheng,
этот раздел специально создан для публикации того, что не лезет ни в какие ворота, так что по-спокойнее.
Наверх
 
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Очень простая тема: Татары - прямые потомки Шумеров
Ответ #293 - 28.07.2012 :: 17:24:01
 
En-sze писал(а) 26.07.2012 :: 19:52:04:
"MUNGKE TNGRI YIN KUCHUNDUR YEKE MONGGOL ULUS UN DALAI IN HANU JRLG EL BULHA "
(Это абсолютно точно-Татарский язык!)


По татарски: "Мәнге Тәңре(н)иң качандыр йеге: Мэн-Гол улусын далай-ен Ханы җирлег Ил була."

(Это абсолютно точно-Татарский язык!)

По русски:
Вечного Тенгри когда-то (ниспосланная) Ноша(Обязанность, долг):МэнГол-ами завоёванные просторы Хана землями будут.

Далее:

IRGENDUR KURBESU BUSIRETUGEI AYUTUGAI


Иркендур.....КУРБЕСУ??? БУСЕРЕТУГЕЙ???? АЙУТУГАЙ ???

По татарски:
Иркен тор... КУРБЕСУ??? без ирәтүгәй уятугай (это тоже Татарский язык)

По русски:
Свободным будь( оставайся)..ХХХХХХХ?..нашему научению проснись.

ИРАТ-УГӘ=Освобождению....... ӨЙРӘТҮГӘ=Научению, обучению, объяснению.
Последний раз редактировалось hunn; 03.05.2012 в 11:41.
        



Присмотрелся повнимательнее к слову AYUTUGAI.
По видимому, я не доработал немного в те 5 минут, что переводил и перевёл это слово как УЯТУ="Пробуждение"...а в реале в первоисточнике приведено слово  АЙЕТУ="Просветление"... Из того же ряда слово АЙНЫТУ="Отрезвление".
Сами эти слова опираются на корень АЙ из семантического пучка Ай, Ак, Ач,="Белый", "Светлый", "Открытый", который был прасловом единым у Шумеров и означал то же самое.Равно как и название Луны = Ай="Светлая".
Итак, строчка из двух слов будет переводиться следующим образом:

BUSIRETUGEI AYUTUGAI =" по нашему увещеванию просветись", "по нашему увещеванию отрезвись".!!!
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Очень простая тема: Татары - прямые потомки Шумеров
Ответ #294 - 28.07.2012 :: 22:38:56
 
Армянский священник Киракос Гандзакеци (ок. 1202 - ок. 1271) побывал в плену у монголов:
Цитата:
Язык их дик и непонятен  нам, ибо
бога они называют тангри (совр. монг. тэнгэр),
человека — эрэ, аран (совр. монг. эр – мужчина, мужик, военнообязанный, аран – простолюдин, ныне употребляется только в мн. ч. – ард),
женщину — эме, апджи (совр. монг. эм),
отца называют эчка (совр. монг. эцэг),
мать — ака (совр. монг. эх),
брата — ага (совр. монг. ах – старший),
сестру — акатчи (совр. монг. эгч – старшая сестры),
голову — тирон (совр. монг. тархи(н)),
глаза — нигун (совр. монг. нʏд(эн) – имело место выпадение интервокальной ɤ между ʏʏ и редукция звука ʏ до короткого),
уши — чикин (совр. монг. чих(эн)),
бороду — сахал (совр. монг. сахал),
лицо — йюз, ниур (соврм. монг. зʏс(эн) - внешность, нʏʏр - лицо),
рот — аман (совр. монг. ам(ан)),
зуб — схур, сидун (совр. монг. шʏд(эн)),
хлеб — отмак (заимствование тюркского слова),
быка — окар (совр. монг. ʏхэр),
корову — унэн (совр. монг. ʏнээ(н)),
барана — гойна (совр. монг. хонь, хонин),
ягненка — гурган (совр. монг. хурга(н)),
козу — иман (совр. монг. ямаа(н)),
лошадь — мори (совр. монг. морь, морин),
мула — лоса (совр. монг. луус),
верблюда — таман (совр. монг. тэмээ(н)),
собаку — нохай (совр. монг. нохой),
волка — чина (совр. монг. чоно),
медведя — айтку (нет аналогов, скорее всего, производное от тюркского «аю» – медведь),
лису — хонкан (совр. монг. ʏнэг(эн)),
зайца — таблга, тула (совр. монг. туулай),
курицу — тахеа (совр. монг. тахиа),
голубя — кокучин (от слова хɵх – голубой, сизый, букв. «сизарь»),
орла — буркуи-гуш (совр. монг. бʏргэд, вторая часть слова, записанного Киракосом Гандзакеци – тюркское слово «куш» - птица),
воду — усун (совр. монг. ус(ун)),
вино — тарасун (совр. монг. дарс(ан)),
море — наур-тангыз (совр. монг. нуур – озеро, тэнгэс – море). 
реку — моран-улансу (совр. монг. мɵрɵн – река, впадающая в море, улан ус(ун) – «красная вода»),
меч — иолту (совр. монг. илд),
лук — ныму (совр. монг. нум(ан)),
стрелу — сыму (совр. монг. сум(ан)),
царя — мелик (заимствованное арабское слово),
патрона — ноин (совр. монг. ноён),
великого патрона — екка ноин (совр. монг. их ноён),
страну — эл, иркан (совр. монг. эл – народ, государство, племя, иргэн – народ, население страны, граждане),
небо — гога (совр. монг. хɵх – синий, голубой),
солнце — наран (совр. монг. нар(ан)),
луну — сара (совр. монг. сар(ан)),
звезды — сарга, хутут (нет аналогий), 
свет — отур (нет аналогий),
ночь — сойни (совр. монг. шɵнɵ),
писца — битикчи (совр. монг. бичээч),
сатану — барахур, элэп (нет аналогий)
и тому подобные варварские названия, которые в течение многих лет были нам неизвестны, а теперь поневоле стали известны.

http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gandzakeci/frametext4.htm

(н), (эн), (ан) - т.н. "факультативная основа", используемая для построения определенных словоформ.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Очень простая тема: Татары - прямые потомки Шумеров
Ответ #295 - 28.07.2012 :: 23:12:14
 
Tang Ni писал(а) 28.07.2012 :: 22:38:56:
Армянский священник Киракос Гандзакеци (ок. 1202 - ок. 1271) побывал в плену у монголов:
Цитата:
Язык их дик и непонятен  нам, ибо
бога они называют тангри (совр. монг. тэнгэр),
человека — эрэ, аран (совр. монг. эр – мужчина, мужик, военнообязанный, аран – простолюдин, ныне употребляется только в мн. ч. – ард),
женщину — эме, апджи (совр. монг. эм),
отца называют эчка (совр. монг. эцэг),
мать — ака (совр. монг. эх),
брата — ага (совр. монг. ах – старший),
сестру — акатчи (совр. монг. эгч – старшая сестры),
голову — тирон (совр. монг. тархи(н)),
глаза — нигун (совр. монг. нʏд(эн) – имело место выпадение интервокальной ɤ между ʏʏ и редукция звука ʏ до короткого),
уши — чикин (совр. монг. чих(эн)),
бороду — сахал (совр. монг. сахал),
лицо — йюз, ниур (соврм. монг. зʏс(эн) - внешность, нʏʏр - лицо),
рот — аман (совр. монг. ам(ан)),
зуб — схур, сидун (совр. монг. шʏд(эн)),
хлеб — отмак (заимствование тюркского слова),
быка — окар (совр. монг. ʏхэр),
корову — унэн (совр. монг. ʏнээ(н)),
барана — гойна (совр. монг. хонь, хонин),
ягненка — гурган (совр. монг. хурга(н)),
козу — иман (совр. монг. ямаа(н)),
лошадь — мори (совр. монг. морь, морин),
мула — лоса (совр. монг. луус),
верблюда — таман (совр. монг. тэмээ(н)),
собаку — нохай (совр. монг. нохой),
волка — чина (совр. монг. чоно),
медведя — айтку (нет аналогов, скорее всего, производное от тюркского «аю» – медведь),
лису — хонкан (совр. монг. ʏнэг(эн)),
зайца — таблга, тула (совр. монг. туулай),
курицу — тахеа (совр. монг. тахиа),
голубя — кокучин (от слова хɵх голубой, сизый, букв. «сизарь»),
орла — буркуи-гуш (совр. монг. бʏргэд, вторая часть слова, записанного Киракосом Гандзакеци – тюркское слово «куш» - птица),
воду — усун (совр. монг. ус(ун)),
вино — тарасун (совр. монг. дарс(ан)),
море — наур-тангыз (совр. монг. нуур – озеро, тэнгэс – море). 
реку — моран-улансу (совр. монг. мɵрɵн – река, впадающая в море, улан ус(ун) – «красная вода»),
меч — иолту (совр. монг. илд),
лук — ныму (совр. монг. нум(ан)),
стрелу — сыму (совр. монг. сум(ан)),
царя — мелик (заимствованное арабское слово),
патрона — ноин (совр. монг. ноён),
великого патрона — екка ноин (совр. монг. их ноён),
страну — эл, иркан (совр. монг. эл – народ, государство, племя, иргэн – народ, население страны, граждане),
небо — гога (совр. монг. хɵх – синий, голубой),
солнце — наран (совр. монг. нар(ан)),
луну — сара (совр. монг. сар(ан)),
звезды — сарга, хутут (нет аналогий), 
свет — отур (нет аналогий),
ночь — сойни (совр. монг. шɵнɵ),
писца — битикчи (совр. монг. бичээч),
сатану — барахур, элэп (нет аналогий)
и тому подобные варварские названия, которые в течение многих лет были нам неизвестны, а теперь поневоле стали известны.

http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gandzakeci/frametext4.htm

(н), (эн), (ан) - т.н. "факультативная основа", используемая для построения определенных словоформ.

То, что я выделил в вашем источнике, имеет прямое отношение к Тюркам и тюркскому языку, восходя к Шумерскому Nig-iri-sal (Nig-ere-sal) или к Nig-imi-sal(Nig-eme-sal) шумерским языкам.
Вы должны понимать совершенно определённо, что ЧинГиз Каган в завоёванных территориях вводил ВСЕОБЩУЮ ВОИНСКУЮ ПОВИННОСТЬ.У вас ведь не вызывает удивления наличие в Красной Армии казаков-пластунов, как отдельного полка, правильно?Или наличие, допустим, Панфиловской дивизии из Казахстана, для вас ведь тоже не новость, верно?
Так почему у вас вызывает удивление наличие в армии ЧинГиз Кагана пастухов МэнГолских, говоривших на смешанном, но в значительной степени Тюркском языке?
В походе через Закавказье из трёх туменов(тумен=10 000 воинов, - шумерское определение для этого числа воинов) участвовали три РАЗНЫХ этноса.В каждом из Туменов был свой предводитель.Например, предводителем Тюрков-МэнГолов был один из сыновей или внуков самого ЧинГиз Кагана.Общее руководство осуществлял Субудей.(Зёбэйдэ)
У меня в связи с вашим недоумением есть вопрос: Почему в печатях МэнГолских Каганов нет ни одного халхасского слова, как вы думаете?
Наверх
« Последняя редакция: 28.07.2012 :: 23:41:20 от En-sze »  

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Очень простая тема: Татары - прямые потомки Шумеров
Ответ #296 - 28.07.2012 :: 23:27:27
 
Продолжение:
Неужели трудно понять вот такие простые вещи:
1)Современная всеобщая воинская повинность в России, СССР, Золотой Орде и тд. заложена ЧинГиз Каганом.
2)Исполнители вдохновители походов МэнГолов были Тюрки=Гунны преисполненные отвагой в исполнении Божественной Миссии.Поэтому называли себя МэнГол="Я Раб всевышнего".
3)До озарения Всевышним ЧинГиз Кагана ни один этнос себя НЕ НАЗЫВАЛ  МэнГол.

4)В Армии ЧинГиз Кагана были Тюрки- как руководящий и направляющий этнос.
5)В числе этих ПОДВЛАСТНЫХ воинских подразделений я могу назвать несколько этносов, кроме МэнГолов-Тюрков:
а)Кипчаки -современные казахи, башкиры.б)Тувинцы
в)Кето-селькупы, в значительной степени уже имевшие тунгусские элементы в языке и культуре.Сейчас их называют Чуваши.

Во время похода через Кавказ Субудэй обратился с прямой речью к тюркам, контролировавшим Железные ворота Кавказа(не дословно):"Мы с вами говорим на одном языке и мы с вами один народ".
Наверх
« Последняя редакция: 28.07.2012 :: 23:47:53 от En-sze »  

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Очень простая тема: Татары - прямые потомки Шумеров
Ответ #297 - 29.07.2012 :: 21:50:58
 
Самая древняя надпись на монгольском языке (датируется от 1219 до 1224 гг.) - т.н. "Чингисов камень":

Цитата:
Činggis qan-i sartaγul irgen daquliju baγuju xamuγ monγol ulus un arad i Buqa Sočiqai xurigsan tur Esunke Qonγodorun γurban jaγud γucin tabun alda tur ontudlu γa


Классический перевод:
Цитата:
Когда после завоевания сартаульского народа Чингисхан собрал нойонов всего монгольского улуса в местности Буха-Суджихай, Есунхэ выстрелил (из лука) на 335 саженей


Мой перевод с примечаниями:
Цитата:
Когда Чингис-хан народ сартагульский (население Средней Азии вне зависимости от национальной принадлежности - прим. N-j) за собой следовать принудив (имеется в виду покорение Средней Азии – прим. N-j), всего монгольского улуса мужей (все же арад - это мужи, а не ноед - князья - прим. N-j) в Буха-Соджихай собрал (для празднования победы – прим. N-j), Есунхэ на 335 хонгодорских (? – Хонгодор – нахвание бурятскуого племени, но существовало ли оно в то время? Скорее всего, плохо восстанавливаемый с поврежденного участка стелы эпитет – о прочтении этого слова спорили еще Банзаров с Шмидтом - прим. N-j) алда (1 алда = 1,6 м. в наши дни - прим. N-j) выстрелил [из лука]
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Очень простая тема: Татары - прямые потомки Шумеров
Ответ #298 - 29.07.2012 :: 22:51:24
 
En-sze писал(а) 28.07.2012 :: 23:27:27:
Продолжение:
Неужели трудно понять вот такие простые вещи:
1)Современная всеобщая воинская повинность в России, СССР, Золотой Орде и тд. заложена ЧинГиз Каганом.
2)Исполнители вдохновители походов МэнГолов были Тюрки=Гунны преисполненные отвагой в исполнении Божественной Миссии.Поэтому называли себя МэнГол="Я Раб всевышнего".
3)До озарения Всевышним ЧинГиз Кагана ни один этнос себя НЕ НАЗЫВАЛ  МэнГол.
4)В Армии ЧинГиз Кагана были Тюрки- как руководящий и направляющий этнос.
5)В числе этих ПОДВЛАСТНЫХ воинских подразделений я могу назвать несколько этносов, кроме МэнГолов-Тюрков:
а)Кипчаки -современные казахи, башкиры.б)Тувинцы ...

Да какое "продолжение"? Вы что, жили в средневековье что-ли, и знаете что "ни один этнос себя НЕ НАЗЫВАЛ  МэнГол"? Это у вас глюки. любезный. Не можете вы точно знать как там этносы себя называли. Это понятно?
Прекращайте уж этот шумеро-тюркоидный бред нести, совесть хоть поимейте.
Наверх
 
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Очень простая тема: Татары - прямые потомки Шумеров
Ответ #299 - 29.07.2012 :: 23:11:42
 
Tang Ni писал(а) 29.07.2012 :: 21:50:58:
Самая древняя надпись на монгольском языке (датируется от 1219 до 1224 гг.) - т.н. "Чингисов камень":

Цитата:
Činggis qan-i sartaγul irgen daquliju baγuju xamuγ monγol ulus un arad i Buqa Sočiqai xurigsan tur Esunke Qonγodorun γurban jaγud γucin tabun alda tur ontudlu γa


Классический перевод:
Цитата:
Когда после завоевания сартаульского народа Чингисхан собрал нойонов всего монгольского улуса в местности Буха-Суджихай, Есунхэ выстрелил (из лука) на 335 саженей


Мой перевод с примечаниями:
Цитата:
Когда Чингис-хан народ сартагульский (население Средней Азии вне зависимости от национальной принадлежности - прим. N-j) за собой следовать принудив (имеется в виду покорение Средней Азии – прим. N-j), всего монгольского улуса мужей (все же арад - это мужи, а не ноед - князья - прим. N-j) в Буха-Соджихай собрал (для празднования победы – прим. N-j), Есунхэ на 335 хонгодорских (? – Хонгодор – нахвание бурятскуого племени, но существовало ли оно в то время? Скорее всего, плохо восстанавливаемый с поврежденного участка стелы эпитет – о прочтении этого слова спорили еще Банзаров с Шмидтом - прим. N-j) алда (1 алда = 1,6 м. в наши дни - прим. N-j) выстрелил [из лука]

]
Ну что ж, давайте попробуем разобраться, что здесь есть у вас:
Во первых, Buqa Sočiqai- это Джучи или Йочи, имя которого РАЗНЫЕ корреспонденты слышали в трёх вариантах, ровно в трёх вариантах и записывали-Джочи, Джучи, Йочи, Сочи.Окончание имени Джочи татарская уменьшительно-ласкательная частица КАЙ.
Первое в словосочетании - BUQA -это татарское слово БУГА-БУГАЙ.Это слово обозначало и обозначает понятие "очень большой человек", "быкоподобный".Этим словом татары называли холм или невысокую гору, с быкоподобными очертаниями.Это слово есть в названии города Елабуга=АлаБуга.Если проезжали вы рядом с городом Елабугой, или проплывали, то невозможно не заметить, что город сей раскинулся на огромном по размеру, высоком холме, который удивительно напоминает мощного быка.
Предполагаю, речь идёт о старшем сыне ЧинГиз Кагана-Джучи, или о месте ставки Джучи, поскольку БУГА в данном случае, похоже, на самом деле топоним.
Наверх
« Последняя редакция: 29.07.2012 :: 23:27:00 от En-sze »  

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 38
Печать