Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 38
Печать
Очень простая тема: Татары - прямые потомки Шумеров (Прочитано 275510 раз)
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Очень простая тема: Татары - прямые потомки Шумеров
Ответ #220 - 15.04.2012 :: 17:22:17
 
En-sze писал(а) 15.04.2012 :: 00:01:59:
пратюркский язык =это язык пришельцев с Нибиру.


Может, пришельцы с Нибиру это и очень простая тема, но не для исторического форума. Несерьёзный получается разговор.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Очень простая тема: Татары - прямые потомки Шумеров
Ответ #221 - 15.04.2012 :: 17:38:47
 
muarrih писал(а) 15.04.2012 :: 17:22:17:
En-sze писал(а) 15.04.2012 :: 00:01:59:
пратюркский язык =это язык пришельцев с Нибиру.


Может, пришельцы с Нибиру это и очень простая тема, но не для исторического форума. Несерьёзный получается разговор.


Я не настаиваю на своём утверждении, но вас должно заставить задуматься одно обстоятельство: и я и американские лингвисты пришли к такому взгляду на шумерский язык независимо друг от друга.
Мне очень интересно, как бы вы прокомментировали тот факт, что шумеры подарили человечеству более чем 1200 изобретений в самых разных областях, иные из которых не превзойдены до сих пор?
Вы можете сказать: Из состояния первобытности нельзя перейти в состояние знающей цивилизации, и главное-суметь сохранить в своей памяти эту бездну информации...и тут я соглашусь с вами, потому что мыслительный аппарат каждого индивида должен быть готов уже к приёму и переработке лингвистической, технологической и технической информации.
Но этому есть простое объяснение и в Священном Писании и в предшествующих исторических хрониках:
Те, кто создавал Человеков продолжали сексуальные контакты с созданными существами.
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Очень простая тема: Татары - прямые потомки Шумеров
Ответ #222 - 16.04.2012 :: 08:32:27
 
Мне вот что интересно - якутский язык относится к пратюркским наречиям. Тоже небось из Пакистана вылезли...ну или из Нибиру, судя по весеннему обострению.
Наверх
 
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Очень простая тема: Татары - прямые потомки Шумеров
Ответ #223 - 16.04.2012 :: 23:59:36
 
Ubivec писал(а) 16.04.2012 :: 08:32:27:
Мне вот что интересно - якутский язык относится к пратюркским наречиям. Тоже небось из Пакистана вылезли...ну или из Нибиру, судя по весеннему обострению.


Несмотря на ваше весеннее обострение...или настроение-выбирайте по вкусу, я отвечу вам, коль скоро вы поленились ткнуть пальчиком туда где написано о якутском языке и этносе.
Я буду рассматривать якутский язык вне влияния великого русского языка, для чистоты эксперимента, эти заимствования из русского легко установимы и составляют до 40-42% современного глоссария якутского языка.
Якутский язык сохранил около трети своего изначального тюркского глоссария, если не принимать во внимание русскую часть слов.
Ещё одну треть и даже более-составляют слова тунгусские, оставшаяся часть глоссария якутского языка  была идентифицирована как неопределённая.
Морфология якутского языка в значительной степени сохранилась тюркская, и самое важное, сохранилась Тюркская фонетика в языке.
По крови мужская часть якутов - не имеет ничего общего с Тюрками-у якутов почти поголовно N3...Такой парадокс объясняется просто генетиками: Примерно 1400 лет назад, возможно чуть ранее, тюркский  МУЖСКОЙ якутский этнос подвергся тотальному уничтожению.Но язык тюркский в основе сохранили  якутские женщины- обыденная история во всех этносах всех континентов.
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Очень простая тема: Татары - прямые потомки Шумеров
Ответ #224 - 17.04.2012 :: 03:36:40
 
Цитата:
Примерно 1400 лет назад, возможно чуть ранее, тюркский  МУЖСКОЙ якутский этнос подвергся тотальному уничтожению

Ну прямо таки полностью. В Центральных и Восточных улусах куда пришла первая волна - до сих пор можно встретить рыжеволосых и голубоглазых якутов. Но пришло их естественно мало, сказался эффект "бутылочного горлышка". Ну и ассимиляция палеоазиатских народов.
Цитата:
Но язык тюркский в основе сохранили  якутские женщины- обыденная история во всех этносах всех континентов.

А вот это вы бред сказали. Женщина никогда не станет хранительницей языка. Выходя замуж за мужчину, она перенимает традиции и обычаи мужа, в том числе и язык. Их дети говорят на языке мужа. Никогда не видел, чтобы якут брал в жены юкагирку или эвенкийку, и их дети говорили на языке матери.

Ну и конечно жажду услышать про путешествия якутов из Сахары из планеты Нибиру. Где еще таких лулзов услышишь? Смайл
Наверх
 
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Очень простая тема: Татары - прямые потомки Шумеров
Ответ #225 - 17.04.2012 :: 10:39:30
 
1)"А вот это вы бред сказали. Женщина никогда не станет хранительницей языка. Выходя замуж за мужчину, она перенимает традиции и обычаи мужа, в том числе и язык. Их дети говорят на языке мужа. Никогда не видел, чтобы якут брал в жены юкагирку или эвенкийку, и их дети говорили на языке матери."
=====================
Вы пишете : "..выходя за муж". Вы это серьёзно написали???Вы не путаете обычаи ранних веков с современными законами, по которым насильник ..или обязан жениться, или понесёт наказание? Очень довольный Очень довольный Очень довольный
Не предполагаете даже, что у насильников уже были свои жёны и подруги, от которых не надо было бояться удара ножом в спину? Смех


=========================
2)"Ну прямо таки полностью. В Центральных и Восточных улусах куда пришла первая волна - до сих пор можно встретить рыжеволосых и голубоглазых якутов. Но пришло их естественно мало, сказался эффект "бутылочного горлышка". Ну и ассимиляция палеоазиатских народов."
=====================
Рыжие волосы, голубые глаза совершенно не связаны только с мужской частью этногенеза  любого народа, конкретного сообщества или конкретной семьи.Мне что...вам прописать здесь основы биологии?
Русские казаки живущие в Якутии около 200 лет более сублапоноидны теперь, чем сами палеоазиаты Подмигивание...
Ничуть не сомневался и не сомневаюсь, что среди андроновцев-тюрков были разные степени пигментации волос, кожи и глаз.Как и у любого народа.

Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Очень простая тема: Татары - прямые потомки Шумеров
Ответ #226 - 20.05.2012 :: 13:51:37
 
Шумеры чрезвычайно точно и трепетно сохранили наследие Анунаков, чтобы донести его всему человечеству...
В доказательство я мог бы привести тысячи аргументов, которые роятся в моей голове, не попадая пока на страницы сайтов.Да и надоело, честно говоря, что татарская историческая школа затягивает с созданием Института Шумерологии, необходимость в котором назрела давно.
Некоторые мои оппоненты при каждой моей НОВОЙ расшифровке шумерских слов...-тут же забывают о ней и задают новые вопросы, наподобие : "Вот у Анунаков был приборчик для сохранения всей информации, который Шумеры называли в своих летописях МЕ ... ну и попробуйте расшифровать."
Или вот такой вопрос : "Шумерский аналог Ноя, по имени ЗИАСУДРА спас себя и семью свою вместе с соседями и своими животными...попробуйте перевести -не сможете".

Я до сих пор отмахивался, отговаривался от обнародования своих расшифровок, но вижу уже, что ожидать от Казанской исторической школы помощи мне не приходиться, поэтому напишу расшифровки:

МЕ- запоминающее устройство Анунаков, наподобие лазерного диска или компьютера, которое Инанна выкрала у ЕН-КИ в Южной Африке, на месторождении золота(современная Танзания, кажется) (ЭН-КИ=младший Брат...ибо все Анунаки- БРАТЬЯ=ЭНы, а не "Боги", как ошибочно переводит это слово ЭН- Захария Ситчин и все аккадологи)

По татарски слово МЕ(i) означает МОЗГИ ! Напишу в русской транскрипции: МИЙ=Мозг,Мозги.
С этим словом закончили.Точка.
-----------------------------------------------
Рассмотрим слово ЗИАСУДРА :

1)По татарски "интеллигент", "очень умный человек" пишется ЗЫЙА-ЛЫ.Корень слова - ЗИА, ЗЫЙА. Я прошу оторваться от устаревших взглядов на заимствования в Месопотамии, в реале оказалось, что древний иврит и арабский языки ПЕРЕПОЛНЕНЫ заимствованиями из Шумерского.Но это разные языки-семитские и древнетюркский.Лингвистические тонкости шумерского языка нам сейчас неизвестны, но слова БЕЛь, БИЛиг,БЕЛьгамеш и тд. в нём точно имеют отношение к ЗНАНИЮ,познанию...а вот слово ЗИА могло иметь отношение к семантическому пучку слов - РАЗУМНЫЙ,УМНЫЙ и тд.Тем более, что в татарском есть ещё одно слово из этой семьи: ЗЭ-РЯ, ЗИ-РА="Весьма","Очень".

2)На татарском языке есть слово ЗАЯ, с ударением, как водится в татарском языке-на последнем слове.Приведу его значение из словаря:
зая булырга (китәргә)       пропадать/пропасть понапрасну, пропадать/пропасть попусту, пропадать/       зая заяга китәргә ― пропадать/пропасть понапрасну       зая үтәргә ― проходить/пройти впустую (например, время)       :       зая(га) үтәргә       проходить/пройти впустую, проходить/пройти бессмысленно      

Само слово ЗАЯ по татарски означает : впустую, без толку, без пользы, понапрасну, бесцельно.


А теперь расшифрую само шумерское слово ЗИАСУДРА = ЗАЯ СУ ДУРА="Бесцельно живущий на воде".
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Очень простая тема: Татары - прямые потомки Шумеров
Ответ #227 - 06.06.2012 :: 02:17:14
 
1)По татарски "интеллигент", "очень умный человек" пишется ЗЫЙА-ЛЫ.Корень слова - ЗИА, ЗЫЙА.

Тогда имя ЗИА-СУ(да)-ДРА становится пословицей древнешумерской: "Умный на воде живёт".

Не поражайтесь наличию шумерского и татарского аффикса местоположения "да" в моей расшифровке.Один и тот же основной силлабарий с РАЗЛИЧНЫМИ дополнительными значками-признаком наличия того или иного аффикса, аккадцы переводили ТОЛЬКО  как коренной силлабарий, добавляя СВОИ АФФИКСЫ.
Вслед за аккадцами дешифровщики стали переводить РАЗНЫЕ слова, а по сути однокоренное слово с разными аффиксами - одним корнем слова.Вот и "сделали" шумерский язык эргативным.Я ясно пишу, господа шумерологи?
Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 06.06.2012 :: 12:47:56 от En-sze »  

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Очень простая тема: Татары - прямые потомки Шумеров
Ответ #228 - 06.06.2012 :: 14:27:48
 
HisTory=His+Tory=.....
On Tatar "His"="image, memory, imagination".
On Tatar "Tor"=1)"Establishment, the law, MANAGEMENT"2)"Stand, parking, a stop, "Toru"= LIFE!!!"
On Tatar  word "NAME" -"Hisem"="isem"="his +em"="image is".
1)HISTORY=his +tory="Imagined Life"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
2)HISTORY=His+Toru=Memorable Life, Memory of Life!!!!!!!!
Наверх
« Последняя редакция: 06.06.2012 :: 20:10:49 от En-sze »  

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Очень простая тема: Татары - прямые потомки Шумеров
Ответ #229 - 11.06.2012 :: 06:21:49
 
Итак, я был абсолютно прав,что настоящие первохристиане были ОБРЕЗАННЫМИ и не кушали свинину!Несторианские христианские храмы, которые построили ГУННЫ на территории от Карпат и до Волги в 6,7,8 веках Н.Э. - тому свидетельство!!!Вы спросите: "Каким это образом?" ...а я вам отвечу: Гунны- прямые потомки Шумеров=Ки-Эн-Гаров.Они себя так и называли КИАНГАР или КИЕНГАР....Но в истории известно ещё одно имя этих шумеров - ПЕЧЕНЕГ.Что означает это слово на печенегском языке?
ПЕЧ="Обрезай".ПЕЧУ="Обрезание".ПЕЧЯНЯК="Обрезанный "!!!!!!!!!
Итак, круг замкнулся.Шумеры=Гунны=Мэн-Голы...- с одной стороны, и Шумеры =Гунны =Печенеги..с другой стороны!!!
Вот вам история НАСТОЯЩЕГО ХРИСТИАНСТВА!!! И кто его нёс ценой своей жизни на всей территории Евразии...
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Очень простая тема: Татары - прямые потомки Шумеров
Ответ #230 - 11.06.2012 :: 06:36:58
 
En-sze писал(а) 11.06.2012 :: 06:21:49:
Итак, я был абсолютно прав,что настоящие первохристиане были ОБРЕЗАННЫМИ и не кушали свинину!Несторианские христианские храмы, которые построили ГУННЫ на территории от Карпат и до Волги в 6,7,8 веках Н.Э. - тому свидетельство!!!Вы спросите: "Каким это образом?" ...а я вам отвечу: Гунны- прямые потомки Шумеров=Ки-Эн-Гаров.Они себя так и называли КИАНГАР или КИЕНГАР....Но в истории известно ещё одно имя этих шумеров - ПЕЧЕНЕГ.Что означает это слово на печенегском языке?
ПЕЧ="Обрезай".ПЕЧУ="Обрезание".ПЕЧЯНЯК="Обрезанный "!!!!!!!!!
Итак, круг замкнулся.Шумеры=Гунны=Мэн-Голы...- с одной стороны, и Шумеры =Гунны =Печенеги..с другой стороны!!!
Вот вам история НАСТОЯЩЕГО ХРИСТИАНСТВА!!! И кто его нёс ценой своей жизни на всей территории Евразии...

Кто они теперь, эти КИАНГАРЫ=ПЕЧЕНЕГИ???
А теперь их называют КАЗАКИ....
Я всегда подозревал, что так трепетно относиться к земле-матушке, как относятся Татары и Казаки Кубанские, могли только потомки шумеров, только ПЕРВОХРИСТИАНЕ=ГУННЫ=ПЕЧЕНЕГИ=КАЗАКИ....и собственно Шумеры= Татары.
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Очень простая тема: Татары - прямые потомки Шумеров
Ответ #231 - 13.06.2012 :: 03:41:17
 
Сами с собой разговариваете?
Наверх
 
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Очень простая тема: Татары - прямые потомки Шумеров
Ответ #232 - 13.06.2012 :: 10:39:59
 
Ubivec писал(а) 13.06.2012 :: 03:41:17:
Сами с собой разговариваете?

Не кривите душой и найдите иное применение своей желчи:
Я пишу для 20 500 человек, которым интересно то, что пишу именно я.
Возможно, кто то соединит свои собственные отрывочные исторические и семейные факты и предания с тем, что открываю я...и всё сложится: Мы - от Тихого океана и до Карпат = прямые потомки Шумеров.По культуре и языку и по крови - одни....и по крови и культуре ОТЦОВ своих= другие.
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Очень простая тема: Татары - прямые потомки Шумеров
Ответ #233 - 14.06.2012 :: 04:14:26
 
Да я не смеюсь, боже мой. Просто вы сначала пишете пост, а потом его цитируете. Почему?
И еще один вопрос - почему вы не пишете все это на специальных профильных сайтах для "любителей Нибиру"? У нас в Якутии такие есть, и там люди на полном серьезе обсуждают, что народ саха пришел из Сахары. В Татарстане наверное тоже что-нибудь подобное есть...
Наверх
 
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Очень простая тема: Татары - прямые потомки Шумеров
Ответ #234 - 14.06.2012 :: 13:55:52
 

Ubivec писал(а) 14.06.2012 :: 04:14:26:
Да я не смеюсь, боже мой. Просто вы сначала пишете пост, а потом его цитируете. Почему?
И еще один вопрос - почему вы не пишете все это на специальных профильных сайтах для "любителей Нибиру"? У нас в Якутии такие есть, и там люди на полном серьезе обсуждают, что народ саха пришел из Сахары. В Татарстане наверное тоже что-нибудь подобное есть...

Я писал вам: " не кривите душой" и  про желчь вашу.
Вы же пишете, что не смеётесь....- вы ВООБЩЕ адекватный?Вы понимаете русский язык?...сомневаюсь, что у вас правильные ассоциации со словами "кривить душой" и..."желчная реакция".
Я вам пропишу здесь, что нужно понимать на русском языке, если сочетаются слова "желчь" и "кривить душой":
У всякого нормального русского ваша реакция вызвала бы ощущение, что вы-оппонент мизантроп, причём неумный.Поскандалить тянет? Это не ко мне...Так что : "Ти кто такой? ...давай дАААсвиданья".
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Очень простая тема: Татары - прямые потомки Шумеров
Ответ #235 - 15.06.2012 :: 03:52:17
 
Цитата:
Я писал вам: " не кривите душой" и  про желчь вашу.

Спросить, почему вы пишете пост и сами же его цитируете - нельзя?
Поэтому я действительно не смеюсь, а просто интересуюсь. Необычно ведь.
Цитата:
Поскандалить тянет? Это не ко мне...Так что : "Ти кто такой? ...давай дАААсвиданья".

Я ж не филолог или лингвист, чтобы скандалить Смайл Так что и вам не хворать.
Наверх
 
бОРЯ
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 3

нигде не учился
Re: Очень простая тема: Татары - прямые потомки Шумеров
Ответ #236 - 15.06.2012 :: 10:33:32
 
давайте проследим связь печенегов,половцев с Шумером из всемирно известного персидского, литературного памятника как книга царей т.е. «ШАХНАМЕ»написанная Фирдоуси


Предыстория – Вся легенда в «ШАХНАМЕ» повествуется с зороастрийской призмы,где приход Заратустры означало началом времен прошлой эры. Так согласно традиционной хронологии царь Афрасияб жил во времена царствования царя Манучехр  а также во времена восхождения на трон Кей-Хосрова ( кейхосров-его родители происходили от Сиявуша и Афрасияба),это было в периоды 500-ых и 168 годов перед рождением Заратустры.
Согласно же Аль Бируни Кей-Хосров взошел на трон в 1200 году д.н.э, таким образом эпоху Афрасияба можно определить между 1532 – 1200 годов д.н.эры.
Афрасияб был сыном Печшенга, этот Печшенг  был потомком в пятом поколении великого Тура, Афрасияб имел братьев Гарсивас и Аграрас, Аграрас был убит братьями,но от убитого остался сын Гопатшах (что переводится как «Царь больших стадов скота» который стал правителем благодатной страны.


Все это очень напоминает скифскую генеалогическую легенду об Таргитае и об его трех сыновьях о которых пишет  Геродот. Здесь мы видим что Афрасияб это тот же Арпоксай (второй сын Таргитайя), а Колоксай же соответствует убитому Аграрису.Также общая хронология событий совпадает по времени т.е. за 1000лет до персидского вторжения Дарием в скифию в 513 г.д.н.э. Таким образом «ШАХНАМЕ» отражает литературным языком тот межплеменной конфликт который вынудил скифов мигрировать из средней азии в степи причерноморья, и скорее всего племенем Афрасияба были все те же печенеги,половцы.Также легендарные биографии царей из Шахнаме как Кей-Ковус ассоциируется с Огузом, биографии Кей-Хосрова  ассоциируется с скифо-киммерийским  вторжением в 7 веке д.н.э, несмотря и на кратковременность её длившегося всего 28 лет. Вообще книга «Шахнаме» основана на легендах которые были ассимилированны персами, цари были превращены в персов  и все это осуществилось во времена пика симбиоза персов с тюрками в средней азии, известно что первый образ «Шахнаме» был сочинен туркестанскими поэтами Масуди Мервези и Бахши Азаде.


Согласно авестийской версии Сиявуш основал в Туране город под названием Кангха (в «ШАХНАМЕ» это Канга), а в китайской версии оно звучит как Кангйю наименование  Хорезма, также город был западным крылом империи гуннов Мете-хана ( 2 век д.н.э)  . Есть тюркский царский  род печенегов как «Кангарс» что в орхонских записях упоминается как «Кангарас». Ареал их обитания были окрестности Хорезма  в 1200 годах.д.н.э об этом же и утверждает Аль Бируни об зарождении хорезмийской государственности  печенегами,потомками Афрасияба сына Печшенга пятого колена архипредка Тура.   



Связи печенегов «Кангаров» с корневой цивилизацией человечества, с царством Шумера прослежена в трудах крупнейшего исследователя хорезмийской истории, русского академика С. П. Толстова. Он указал на тождественность языческого шумерского "божества" Дингира с тюркским Тангры; он же выявил лингвистические параллели в шумерском и хорезмийском языках. О том, что первая часть этнонима хуарас состоит из тюркского этнонима суар (хуар), говорит вариант хорамни, в котором нет этнонима ас, но имеется аффикс принадлежности -м (ни - по-видимому, позднее образование под влиянием иранского). В наличии одного корня (суар/ѕуар) в двух этнонимах шумер (сумер/сумар/субар) и хорезм (ѕуар-ас-м) мы видим заметные следы этнической родственности шумеров и хорезмийцев. Кроме того, наблюдаем мы это и в том, что у шумеров самоназвание было кангар, а хорезмийцев другие народы называли кангха или кангюй [Толстов С.П., 1948, 341]. В основе всех этих трех этнонимов лежит один корневой первичный этноним канг/кає ‘прародитель’. Рядом с суарами и асами (хуарасами) в долине Памира и Хиндукуша жили болгары, этноним которых (как и этноним суар) обозначает ‘речные люди’. Болгары и суары жили рядом и в Поволжье. Болгарские ученые высказывают мнение, что болгары являются выходцами из среднеазиатского тюркского ареала. Болгары затем принимали участие в создании тюркоязычного ареала в Причерноморье на Дунае. Наукой установлено, что племена, носившие первичные (несложные) этнонимы, жили намного раньше тех, которые носили вторичные (сложные) этнонимы. Поэтому приходится признать, что и в Средней Азии намного раньше, чем хуарасы, жили ары, асы, суары.
В древности тюрки свою страну называли с уважением и любовью с прибавлением местоимения моя, которое в тюркском передается аффиксом принадлежности 1 л., ед.ч.: Хуарасм, Элем > Элам, Кырым, Биарм и т.д. С хорасмиями (хорезмийцами) были тесно связаны парды (парфяне). Будучи в подчиненном положении иранцам, в войске иранского царя Ксеркса парды, хорасмии, согды, гандарии и дадики составляли вместе один отряд, парды и хорасмии находились под начальством одного предводителя [Геродот, VII, 66].
Название ар/эр - это самый распространенный первичный тюркский этноним, в древности в Средней Азии он применялся в таком же первичном виде очень активно. Ары еще тогда вошли и в состав хорасмиев (хуар/суар=су+ар+ас), кангаров (канг+ар); на основе дальнейшего развития аров формировались многие племена под вторичными этнонимами: болгар/булгар, суар, хазар, сарир, татар, авар, мишар, салар, уйгур и т.д.


Название ар/эр - это самый распространенный первичный тюркский этноним, в древности в Средней Азии он применялся в таком же первичном виде очень активно. Ары еще тогда вошли и в состав хорасмиев (хуар/суар=су+ар+ас), кангаров (канг+ар); на основе дальнейшего развития аров формировались многие племена под вторичными этнонимами: болгар/булгар, суар, хазар, сарир, татар, авар, мишар, салар, уйгур и т.д.


Наличие древнего тюркского ареала в Урало- Поволжье косвенным образом доказывается фактом установления тесной этнической, экономической и политической связи этого региона с Передней и Средней Азией. Начнем с того, что Переднюю, Среднюю Азию и Урало-Поволжье связывают древние их общие племена субары и кангары. Как было уже сказано, самоназвание сумеров/шумеров было кангар/кунгур, из-за того, что они говорили на одном языке с субарами, аккадцы и этих кангар называли этнонимом субар/сумар/сумер/шумер.


Этноним субар/ѕуар входит и в состав хуарасов/хорасмиев/ хорезмийцев. Их же называли этнонимом кангар/ канг/кангха. Названия этих племен фиксированы и в Урало-Поволжье. Здесь их следы сохранились в топонимах Кунгур, Суар. Можно добавить и наличие здесь древних топонимов Оса, Аслы/Ашлы, которые связаны с племенами, носившими этноним ас. Напомним, что и в сложном этнониме хуарасм/хуарас, кроме суар, наблюдается и этноним ас (хуар-ас). Суары и кангары оставили свой след в Передней Азии в IV-III тысячелетиях до н.э., в Средней Азии во II-I тысячелетиях до н.э. А с какого времени суары и кангары могли жить в Урало- Поволжье? Если учесть то, что этот регион считается прародиной тюрков, то здесь они, по-видимому, появились раньше, чем в Передней и Средней Азии. Этноним субар имел фонетические варианты еще в виде сумер/самар, которые фиксировались в топонимах и в Средней Азии (Самар- кенд), и в Поволжье (Самара, Шумер). ...Прежде всего надо иметь в виду, что само название сибирь исторически восходит к тюркскому этнониму субар/ суар/сабир/сибир. А самые древние носители этого этнонима в IV-III тысячелетиях до н.э. жили в Передней Азии, а образованные от них и асов хуарасы - в Средней Азии во II тысячелетии до н.э. Для субаров/сабиров и хорасмиев выход к берегам Каспийского моря был обычным явлением, откуда они по рекам Урал-Миасс-Тобол- Иртыш-Обь доходили до Ледовитого океана, где Карское море назвали Кар дингезе ‘Снежное море’. Вспомним этноним кангар, который был самоназванием шумеров и части хорасмиев. Вместе с хорасмиями были и асы (хуар+ас). Носители этих этнонимов, т.е. кангары и асы, также дошли до Западной Сибири и в VII в. до н.э. на берегах Енисея создали мощное государственное объединение, которое называлось Кангарас, и процветало оно до V в. н.э. Его владения распространились до Средней Азии. Государство кангарасов управлялось в разное время из разных центров: Кеш, Кусан, Ташкент, Бухара, даже Самарканд. Государство Кангарас включало в свой состав всю Западную Сибирь. По мнению ученых, оно оставило богатую тагарскую археологическую культуру. Его рассматривают еще как значительную часть Скифской конфедерации народов.



Также фактом шумерско-хорезмийских связей объясняется появление в Гургандже ветхозаветного праведника, святого  Иова Многострадального (Эйуб    а.с.)    Всевышний, желая испытать верность праведного Иова, попустил ему жуткие страдания: обнищание, смерть детей, жесточайшую болезнь - проказу, при которой человеческое тело разлагается заживо. Святой Иов вынес все, но не изменил Богу своему. Подвиг его несравненного мужества и верности Господу освятил землю Хорезма. Еще во времена первого Вавилонского плена израильтяне приходили на поклон к находившейся в Гургандже (Ургенче) гробнице праведного Иова, потом оседали там и составили многочисленную общину. Впоследствии к этой святыне началось паломничество христиан, а затем и мусульман: об этом сообщает латинский монах-миссионер Паскаль, побывавший в Хорезме в 1335 году.




   Позднее из Хорезма начал распространение мощный языческий культ: здесь родился основоположник зороастризма, пророк Заратуштра. Древняя история Хорезма отразилась в его "Авесте" и восточном эпосе, герой которых –туранец Сиявуш ибн Кей-Каус (Кей-Хаос\Кей-Огуз) считается родоначальником хорезмийской правящей династии. Если отделить историческую правду от языческих фантазий, авестийским сведениям в этой части, думается, можно доверять. Заратуштра должен был знать прошлое родного края, да и не имел возможности лгать в этом отношении. Хорезм сумел сохранить свою независимость даже от империи Александра Македонского, а после падения Греко-Бактрии восстановил свое государство почти в прежних пределах, под названием Кангюй. Это наименование оказывается тождественным с Кангхой древнейших авестийских сказаний.
Наверх
 
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Очень простая тема: Татары - прямые потомки Шумеров
Ответ #237 - 15.06.2012 :: 18:12:59
 
Ubivec писал(а) 15.06.2012 :: 03:52:17:
Цитата:
Я писал вам: " не кривите душой" и  про желчь вашу.

Спросить, почему вы пишете пост и сами же его цитируете - нельзя?
Поэтому я действительно не смеюсь, а просто интересуюсь. Необычно ведь.
Цитата:
Поскандалить тянет? Это не ко мне...Так что : "Ти кто такой? ...давай дАААсвиданья".

Я ж не филолог или лингвист, чтобы скандалить Смайл Так что и вам не хворать.

С моим дублированным постом я просто очень торопился на работу и вместо копипаста с продолжнением... процитировал свой пост.К сожалению совсем нет времени в последнее время на историю и лингвистику, настолько, что не заканчиваю посты свои ...и дополняю их урывками.Я вразумительно пояснил мои ответы самому себе?
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Очень простая тема: Татары - прямые потомки Шумеров
Ответ #238 - 15.06.2012 :: 18:26:52
 
Уважаемый Боря, с каких это пор Фирдоуси стал историком?
И почему беллетристика вам заменяет саму историю?
В третьих, уважаемый Боря, чтобы называться ПЕЧЕНЕГом...надо сначала стать Несторианским христианином(!)...- во 2-ом ,3-ем веках Н.Э....
Затем ОСМЫСЛЕННО принять Завет пророка Иисуса, наказавшего первохристианам:" не есть свинину и делать обрезание".

Вы же вот тут пишете:

"Предыстория – Вся легенда в «ШАХНАМЕ» повествуется с зороастрийской призмы,где приход Заратустры означало началом времен прошлой эры. Так согласно традиционной хронологии царь Афрасияб жил во времена царствования царя Манучехр  а также во времена восхождения на трон Кей-Хосрова ( кейхосров-его родители происходили от Сиявуша и Афрасияба),это было в периоды 500-ых и 168 годов перед рождением Заратустры.
Согласно же Аль Бируни Кей-Хосров взошел на трон в 1200 году д.н.э, таким образом эпоху Афрасияба можно определить между 1532 – 1200 годов д.н.эры.
Афрасияб был сыном Печшенга, этот Печшенг  был потомком в пятом поколении великого Тура, Афрасияб имел братьев Гарсивас и Аграрас, Аграрас был убит братьями,но от убитого остался сын Гопатшах (что переводится как «Царь больших стадов скота» который стал правителем благодатной страны."

При чем здесь Зороастризм?...И причем здесь тюрок Пешченг и его сын ? Почему вы позволяете себе такую вольность ..что связываете ПЕЧЕНЕГов =Гуннов с неким Тюркским правителем индийских варваров?
Далее..: КАНГАРы ведь не только на европейской сцене жили, творили, сражались на пути Всевышнего...
КАНГАРы, КАНГАРЛЫ, КАНГЛЫ и тд. жили и дарили цивилизацию и на Дальнем Востоке и в Китае и в Средней Азии - на всём протяжении от Тихого океана и до Средиземного моря...и до Скандинавии с Германиями
Наверх
« Последняя редакция: 15.06.2012 :: 18:34:11 от En-sze »  

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Очень простая тема: Татары - прямые потомки Шумеров
Ответ #239 - 16.06.2012 :: 09:49:07
 
В продолжение предыдущего поста:
Но я умоляю читателей понять одну ПРОСТУЮ вещь, что
Тюрки называвшие себя ГУННУ никогда не навязывали Веру во Всевышнего в разной временной редакции Писаний и просто откровений ...ни своему собственному народу, ни завоёванным.Часть из Гуннов, продолжала старые традиции Тенгрианства, часть принимала Иудаизм, часть принимала Христианство Несторианское, часть принимала Ислам, но это не было поводом к ксенофобии между разными конфессиями.
Кроме одного случая :
Именно этот случай мне хотелось бы рассмотреть подробнее и докопаться до первопричин войны между Иудеями = Хазарами  с одной стороны ..и Печенегами=Христианами и Блгарами = Мусульманами, с другой стороны.
Я пытаюсь разобраться, почему христиане Несторианцы и мусульмане сражались с иудеями до полного разгрома Хазарии.Кто не в курсе поясню: Хазарию и носителей Иудаизма победили Печенеги и Блгары.
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 38
Печать