Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 ... 35
Печать
Ещё раз о правоте Паршева (Прочитано 223810 раз)
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #340 - 27.02.2012 :: 18:56:34
 
Alba писал(а) 24.02.2012 :: 21:35:26:
проходил мимо писал(а) 24.02.2012 :: 15:38:49:
прочих равных

В скобках примеры. 
Большая часть тут уже рассмотрена, включая статистику, так что повторяться не буду. Захотите пояснений,- спрашивайте.
Климат:
Осадки(Израиль с одной стороны и Таиланд с другой), ветреность(Япония).
Риски:
Землетрясенияцунами(Япония), ураганы(США).
Общее:
Почва, "гористость"(Швейцария),чересчур активная биосфера(Тайвань), .
Ресурсы:
Гидро(Израиль), Геотермальные(Исландия vs Камчатка).
"Либерастические":
Политическая стабильность(любая арабская страна), надёжность вкладов(Венесуэла), технологичность, коррупция и так далее.
Часть я забыл, но для начала хватит.
"Либерастические" параметры считаются наиболее важными, если что.



Герцог, битте. не столь конспективно... Подмигивание Смех
Половина из вами перечисленного - бред, не имеющий ничего общего с географическим положением.
Итак географические параметры из вашего поста: Осадки, гидроресурсы, рельеф местности? Я правильно обобщил ваше словесное извержение? Подмигивание Смех
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #341 - 27.02.2012 :: 19:34:21
 
Razdolbay писал(а) 25.02.2012 :: 20:43:11:
1. Вот оно что! Оказывается Москва по-английски будет MOSKVA, а не MOSCOW. Не удивительно, что я не мог найти. Спасибо, буду знать, что можно задавать поиск транслитом.

Оказывается, что уже на первой странице  http://www.worldclimate.com/
стоит: Moskva (Moscow), Russia ...
Голубчик, не надо из себя строить всего такого обуржуиненного, который уж и найти не может искомое.  Смех

Цитата:
2. "как правило" это конечно хорошо звучит. В случае с Оттавой это уже не правило.

Не надо лукавить...  Посмотрите расстояния и карту плотности населения. Сравните с Россией. На Урале и за Уралом живут миллионов (в самом лучшем случае) 30
А всё население Канады ок. 30 млн.
Т.е. Оттава ли, Монреаль ли - в сравнении с росс. народонаселённостью и просторами это лукавство и словоблудие.

Цитата:
Кстати - кем и зачем "столицы берутся"?  Что более-менее верно для маленьких стран, неприменимо к большим.

Я не претендую на единственные, верные и правильные параметры рассматриваемые/сравниваемые для разных стран. Если вам так хоцца, Смех можно взять геоданные какого-то фермерства, самого-самого южного, у границы с США и трясти ими, как единственно верными. Подмигивание Смех Я взял усреднённые данные по столицам. Меня и оппонентов до вас это устраивало.   Не нравится? Откройте свою ветку. Подмигивание

Цитата:
А уж Москва в России вообще особый город - по Москве судить "о средних условиях жизни в стране" (то бишь в России) можно только с большого бодуна или по наивности.

Давайте судить о России по её географической столице Новосибирске Подмигивание Смех
Со среднегодовой 1,0  Гы-гы-гы.... Привет Оттаве!

Цитата:
А кроме того речь шла о климате. Хотите сказать, что "в среднем" климат России можно брать по Москве? А как же Паршевские среднероссийские -5.5?

Паршев дал вам фору в ваших мечтаниях... Подмигивание Смех

Цитата:
На мой взгляд вполне очевидно, что усреднять климатические данные больших территорий не имеет никакого практического смысла.

Согласен с вами, но, к сожалению, это единственная и, конечно, оч. грубая модель. Другие оч. сложны и недоступны  для нас - простых болтунов в сети.
Наверх
« Последняя редакция: 27.02.2012 :: 20:33:08 от проходил мимо »  
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #342 - 27.02.2012 :: 21:28:50
 
Razdolbay писал(а) 25.02.2012 :: 21:47:45:
проходил мимо писал(а) 24.02.2012 :: 14:56:58:
Не надо лукавить... Канадская зона "рискованного" земледелия (Регина) - выглядит даже лучше чем нерискованный чернозёмный Воронеж (летние месяцы - температура и осадки)


Если Вы упрекаете меня в лукавстве, пожалуйста показывайте мое лукавство. Гдя я соврал, где подтасовал и т.п. А то действительно нехорошо получается.

Ну что же, давайте Воронеж сравним. Вот цифры в дополнение к ссылкам.
Воронеж
Реджайна

Город          Максимальные летние         Среднии летние     Осадки (летние-лет. сумма-за год)
Воронеж         23.9/25.7/24.6                 18.2/20.0/18.7               65/64/54/183/526
Реджайна       22.7/26.2/25.1                  15.6/18.7/17.5               71/55/44/170/373

Ну и где Вы видите "даже лучше"? Разве только если брать максимальные (пиковые) значения, которые бывают день-два в месяц. По многолетним средним (большинство дней в месяце) все наобоорт. И по осадкам. А вообще все очень близко.

С этим никто не спорит, но вся беда в том, что (см. независимые немецкие источники) и максимум осадков и температур у канадцев устойчиво вовремя... Т.е. вовремя, судя по многолетним данным, и дождик льёт и солнышко светит... Площади будем сравнивать?
Смех
Вы эта...  Подмигивание СмехС графиков читать умеете или просто, заодно с герцогом потрындеть? Смех
Наверх
 
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #343 - 27.02.2012 :: 22:11:30
 
проходил мимо писал(а) 27.02.2012 :: 19:34:21:
Голубчик, не надо из себя строить всего такого обуржуиненного, который уж и найти не может искомое.


Давайте не будем переходить на личности. Это не способствует дискуссии. Идет?
Наверх
 

Прорвемся!
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #344 - 27.02.2012 :: 22:14:34
 
проходил мимо писал(а) 27.02.2012 :: 19:34:21:
Не надо лукавить...Посмотрите расстояния и карту плотности населения.


Когда речь идет об производственных издержках "на климат" ни расстояния, ни плотность населения не играют абсолютно никакой роли. На транспортные издержки - вполне возможно. Мы же пока говорим о климате, не так ли?
Наверх
 

Прорвемся!
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #345 - 27.02.2012 :: 22:16:20
 
Razdolbay писал(а) 27.02.2012 :: 22:11:30:
проходил мимо писал(а) 27.02.2012 :: 19:34:21:
Голубчик, не надо из себя строить всего такого обуржуиненного, который уж и найти не может искомое.


Давайте не будем переходить на личности. Это не способствует дискуссии. Идет?

Давайте не будем горбатого лепить... А?
Это тоже переход на личности?
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #346 - 27.02.2012 :: 22:18:57
 
Razdolbay писал(а) 27.02.2012 :: 22:14:34:
проходил мимо писал(а) 27.02.2012 :: 19:34:21:
Не надо лукавить...Посмотрите расстояния и карту плотности населения.


Когда речь идет об производственных издержках "на климат" ни расстояния, ни плотность населения не играют абсолютно никакой роли. На транспортные издержки - вполне возможно. Мы же пока говорим о климате, не так ли?


Вообще-то мы говорим о географической составляющей стоимости производства в России.
Я подчеркну выше написанное

Наверх
 
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #347 - 27.02.2012 :: 22:25:07
 
проходил мимо писал(а) 27.02.2012 :: 19:34:21:
Я взял усреднённые данные по столицам. Меня и оппонентов до вас это устраивало.


Во-первых, столица Канады не Торонто, как у Вас, а Оттава.
Во-вторых, в истории России ее столицей были и Киев, и Москва, и Питер. От переноса столицы в Новосибирск производственные энергоиздержки останутся без изменений.
В-третьих, судить о климате большой страны по климату ее столицу просто бред или лукавство. Рекомендую Вам  климатические карты Владимира Кёппена - лучше нет ничего.
Наверх
 

Прорвемся!
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #348 - 27.02.2012 :: 22:32:12
 
Razdolbay писал(а) 27.02.2012 :: 00:25:09:
Проходил Мимо, как и Паршев считает, что в Томске нужны стены в 1,5 метра.  А на самом деле достаточно 20 см минваты. Масса 1 кв.м полутораметровой кирпичной стены будет около 2500 кг. Для сравнения: масса 1 кв.м каркасной стены с 20-см минераловатным заполнением всего около 50 кг. Разница в 50 раз! Вот вам и стоимость фундамента.


Ну русские - тупые Смех что тут поделать?

Razdolbay писал(а) 27.02.2012 :: 00:54:05:
на широте Москвы, в восточной Канаде - уже тундра


И кто там живёт,в смысле пашет-сеет ?

Razdolbay писал(а) 27.02.2012 :: 00:54:05:
Вы цитируете мои слова касательно фундаментов и глубины промерзания грунтов,


Я взял Вашу фразу для близира,в том аспекте ,что разные источники дают разную цифирь ,в т.ч. например глубину промерзания в подмосковье = 170-180 см... Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #349 - 27.02.2012 :: 22:37:02
 
проходил мимо писал(а) 27.02.2012 :: 19:34:21:
Давайте судить о России по её географической столице Новосибирске Со среднегодовой 1,0Гы-гы-гы.... Привет Оттаве!


Очередная глупость.
Наверх
 

Прорвемся!
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #350 - 27.02.2012 :: 22:42:33
 
Razdolbay писал(а) 27.02.2012 :: 22:25:07:
От переноса столицы в Новосибирск производственные энергоиздержки останутся без изменений.


Вы это серьёзно?

Вы представляете сколько Москва
жрёт
энергии в виде электричества и углеродов?

Razdolbay писал(а) 27.02.2012 :: 22:25:07:
Рекомендую Вам  климатические карты Владимира Кёппена


И что?


Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #351 - 27.02.2012 :: 22:58:25
 
Razdolbay писал(а) 27.02.2012 :: 22:37:02:
проходил мимо писал(а) 27.02.2012 :: 19:34:21:
Давайте судить о России по её географической столице Новосибирске Со среднегодовой 1,0Гы-гы-гы.... Привет Оттаве!


Очередная глупость.


Гы-гы-гы...
Голубчик, проигрывать нужно уметь а не выдёргивая слова из контекста садить свои невьебенные комментарии про глупость...
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #352 - 27.02.2012 :: 23:12:09
 
Razdolbay писал(а) 27.02.2012 :: 22:25:07:
[quote author=0A3E3838222E2F272E394B0 link=1298116546/341#341 date=1330356861]Я взял усреднённые данные по столицам. Меня и оппонентов до вас это устраивало.
Во-первых, столица Канады не Торонто, как у Вас, а Оттава.


Да по барабану оно мне и России.
Цитата:
Во-вторых, в истории России ее столицей были и Киев, и Москва, и Питер. От переноса столицы в Новосибирск производственные энергоиздержки останутся без изменений

Угу... Вы эта ... Энергокампаниям, с выражениям неудовольства расскажите...
Видите ли, голубчик, я старше вас лет на 25 и у меня вопрос назрел....  Счёт пришёл за дизельное топливо по 1,48 евро.... А 10-12 лет назад литр дизеля стоил 70 центов...


Цитата:
В-третьих, судить о климате большой страны по климату ее столицу просто бред или лукавство. Рекомендую Вам  климатические карты Владимира Кёппена - лучше нет ничего.

Уже и слов нет... Сколько можно этот долбоебизм растолковывать... ? Идите, идите, идите. Моё терпение ограничено.... Класс
Наверх
« Последняя редакция: 28.02.2012 :: 00:48:07 от проходил мимо »  
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #353 - 27.02.2012 :: 23:51:39
 
проходил мимо писал(а) 27.02.2012 :: 19:34:21:
Согласен с вами, но, к сожалению, это единственная и, конечно, оч. грубая модель. Другие оч. сложны и недоступныдля нас - простых болтунов в сети.


Это так. Вся наука основывается на упрощения. Когда мы вычисляем движения в такой точной науки как физики, обычно берем предметы как " материальные точки " с масой без измерения. Материальная точка и Сольнце и Земля и Спустники и Луна и камень и машина и корабль. Если мы начнем учитывать все параметры физического тело, то никогда никакую задачу не ремшим.
Упрощение должно быть предельно смысленно и логично ! Например если хотим послать космический корабль от Земли к Луне или Сатурна, берем Землю, Венеру, Юпитер и Сольнце как материальные точки. Правда с радиусами равны радиусами этих небесных тел. Ракету тоже берем обычно как материальную точку но с соответстующее сопротивление при движение в атмосфере. 
Приближение должно быть смысленно. Радиусы и масса планет должны быть по возможности очень точные. Пока ракета далеко от Сатурна, то мы не учитываем его радиуса. Когда ракета уже близка то радиус конечно надо учитывать.
Так вот вся наука приближение, но осмысленное и логичное !

Конечно чем больше страна тем труднее приближение. Для Канады и наверно для России такие области как Канадский Архипелаг и Таймыр практически не учитываются. Там живет настолько малое население, что практически нету смысла учитывать. Население там  столько сколько в какого то большого жилого дома. Тысячу или пару тысяч чееловек.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #354 - 27.02.2012 :: 23:58:18
 
проходил мимо писал(а) 27.02.2012 :: 18:56:34:
Герцог, битте. не столь конспективно...
Половина из вами перечисленного - бред, не имеющий ничего общего с географическим положением.
Итак географические параметры из вашего поста: Осадки, гидроресурсы, рельеф местности? Я правильно обобщил ваше словесное извержение?


Не стоит коментировать оппонента не читая его. Выглядит глупо.
Повторяю специально для вас,-
температура является лишь одним фактором из многих. И её отклонение от оптимальной можно рассматривать как решающий фактор лишь при прочих равных. Где вы слово "географический" у меня увидели?
Для наглядности я вам приведу пример...
Так вот,- в России испокон веков две проблемы. Дураки и дороги. Именно в таком порядке. Поэтому ваши объяснения второстепенной проблемы не имеют реальной ценности пока не решена основная Подмигивание. Моя аналогия понятна?
Наверх
« Последняя редакция: 28.02.2012 :: 00:30:21 от Alba »  
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #355 - 28.02.2012 :: 00:52:40
 
проходил мимо писал(а) 27.02.2012 :: 19:34:21:
Оказывается, что уже на первой страницеhttp://www.worldclimate.com/
стоит: Moskva (Moscow), Russia ...
Голубчик, не надо из себя строить всего такого обуржуиненного, который уж и найти не может искомое.


Нашел с вашей помощью, за что искренне сказал спасибо. Могу сказать еще раз - спасибо за подсказку.
Наверх
 

Прорвемся!
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #356 - 28.02.2012 :: 01:03:21
 
проходил мимо писал(а) 27.02.2012 :: 19:34:21:
Согласен с вами, но, к сожалению, это единственная и, конечно, оч. грубая модель. Другие оч. сложны и недоступны для нас - простых болтунов в сети.


Вот эта "грубость модели" и делает подобные усреднения безполезными. Попробуйте найти источник Паршевских среднегодовых по Финляндии или России. Я имею в виду серьезные источники типа любимого нами всеми worldclimate.com. Я не смог, так может вам повезет.
А другие "модели" чрезвычайно просты и доступны - это данные по конкретным пунктам.
Наверх
 

Прорвемся!
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #357 - 28.02.2012 :: 01:09:26
 
проходил мимо писал(а) 27.02.2012 :: 21:28:50:
С этим никто не спорит, но вся беда в том, что (см. независимые немецкие источники) и максимум осадков и температур у канадцев устойчиво вовремя... Т.е. вовремя, судя по многолетним данным, и дождик льёт и солнышко светит... Площади будем сравнивать? Вы эта...с графиков читать умеете или просто, заодно с герцогом потрындеть?


Можно я буду пользоваться независимым источником worldclimate.com и типа него? А то у меня с немецким полный швах.
А площади давайте сравним, я не против. И когда именно вовремя "дождик льет и солнышко светит" тоже. Жду от вас с нетерпением.

И эта самое  ... я с графиков умею читать, когда другого пути нет. А когда есть в табличном виде, то предпочитаю именно табличный. Так точнее.
Наверх
 

Прорвемся!
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #358 - 28.02.2012 :: 01:18:06
 
Alba писал(а) 27.02.2012 :: 23:58:18:
проходил мимо писал(а) 27.02.2012 :: 18:56:34:
Герцог, битте. не столь конспективно...
Половина из вами перечисленного - бред, не имеющий ничего общего с географическим положением.
Итак географические параметры из вашего поста: Осадки, гидроресурсы, рельеф местности? Я правильно обобщил ваше словесное извержение?


Не стоит коментировать оппонента не читая его. Выглядит глупо.
Повторяю специально для вас,-
температура является лишь одним фактором из многих. И её отклонение от оптимальной можно рассматривать как решающий фактор лишь при прочих равных. Где вы слово "географический" у меня увидели?
Для наглядности я вам приведу пример...
Так вот,- в России испокон веков две проблемы. Дураки и дороги. Именно в таком порядке. Поэтому ваши объяснения второстепенной проблемы не имеют реальной ценности пока не решена основная Подмигивание. Моя аналогия понятна?


Герцог, вы путаете... В России одна проблема - дураки, неверно понимающие свои задачи. Почему-то они себя умными считают.   Смех А всё словоблудие - попытка себя оправдать...

А всё остальное - ну в лом мне время терять, толча в ступе одно и то же днями... Смайл
Наверх
 
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #359 - 28.02.2012 :: 01:26:05
 
проходил мимо писал(а) 27.02.2012 :: 22:18:57:
Вообще-то мы говорим о географической составляющей стоимости производства в России.


Вообще-то мы говорим о правоте Паршева. Он "географическую составляющую" как таковую не рассматривал. Он рассматривал производственные издержки как составляющую эффективности производства в отношении "выручка/издержки". Надеюсь вы Паршева читали внимательно и мне не придется его цитировать без особой надобности. В перечне издержек у него вы легко увидите накладные расходы, куда входят и энергозатраты. По Пашеву высокие производственные энергозатраты объясняются только климатом, а за остальные факторы он умолчал. Уже один этот факт показывает на недобросовестность исследователя и манипулятивный характер его книги.
Наверх
 

Прорвемся!
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 ... 35
Печать