Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 35
Печать
Ещё раз о правоте Паршева (Прочитано 223930 раз)
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #260 - 17.02.2012 :: 08:34:03
 
Дилетант писал(а) 17.02.2012 :: 08:23:51:
В Китае ничего не было,ни низкоэффективных, никаких технологий,но в него весь мир с подачи америкосов более 20 лет вкачивал гигантские деньги и параллельно передавал "ноу-хау"... По-вашему почему?

Я ж и говорю - инвестиционный климат в Китае неплохой. В первую очередь благодаря политике КПК.
Наверх
 

Прорвемся!
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #261 - 17.02.2012 :: 08:41:48
 
Дилетант писал(а) 17.02.2012 :: 08:23:51:
Ну да, значит китайцы-дальновидные...а тупые русские давно уже осваивают Тюмень и прочие севера,вместо подлолок ледоколы на ядрёном ходу клепают...не знают видно лапотные, куда нужно эффективно инвестировать...или знают?

Не стоит передергивать. Я ничего про русскую "тупость" не говорил. Раз клепают и осваивают, значит экономически выгодно несмотря на "горькие теоремы" Паршева.
А тот факт, что инвестиционная привлекательность российской экономики низкая, заслучивает отдельного рассмотрения. Этот момент Паршев в своей книге рассмотрел по всем правилам манипуляции сознанием: из всех составляющих оценки он назвал исключительно второстепенные и легко их раскритиковал. А о главных умолчал.
Наверх
 

Прорвемся!
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #262 - 17.02.2012 :: 08:47:00
 
Дилетант писал(а) 17.02.2012 :: 08:23:51:
Ух ты!
Назовите уже скорее более тёплые "эффективные" территории,чем Кубань.

Это не ко мне. Это Паршев вослед за Реклю выдал. По данному определению почти вся европейская Россия (примерно 70% населения) живет на т.н. "эффективной" территории. А вот в сверхтеплой "эффективной" Сахаре люди совсем мало-мало живут. Можно сказать и не живут. Парадокс, однако, получается с определением товарищей Реклю и Паршева.
Наверх
 

Прорвемся!
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #263 - 17.02.2012 :: 08:49:42
 
Razdolbay писал(а) 17.02.2012 :: 08:34:03:
говорю - инвестиционный климат в Китае неплохой. В первую очередь благодаря политике КПК.


Ну да,это из-за политики  КПК 3/4 экономического потенциала - в южных провинциях... Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #264 - 17.02.2012 :: 09:11:46
 
проходил мимо писал(а) 15.02.2012 :: 22:12:57:
Kанадская "жизнь" сосредоточена в 200-300 километровой полосе вдоль границы с США (см. карту плотности населения), поэтому приведённая вами среднегодовая канадская температура - это архиглупость.

Заметил, что многие люди (Паршев из их числа) судят о климате незнакомых стран и территорий по широте. Типа, я живу в Воронеже на широте примерно 52 при среднегодовой +6,9. А в Канаде городишко Драйден находится южнее на широте почти 50. Значит в Драйдене должно быть чуть теплее, чем в Воронеже.
А на самом деле в Драйдене среднегодовая всего +1,5. Разница с Воронежем 5,4 градуса. Российский "аналог" Драйдена - Архангельск со среднегодовой +1,3. Как там говорил великий гуру Андрей Петрович? Он сказал, что "один градус  средней годовой температуры -  это на самом  деле очень чувствительно." Несмотря на холодный климат в Драйдене работает большой ЦБК.
Наверх
 

Прорвемся!
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #265 - 17.02.2012 :: 09:18:33
 
Дилетант писал(а) 17.02.2012 :: 08:49:42:
Ну да,это из-за политикиКПК 3/4 экономического потенциала - в южных провинциях...

Не просто в южных, а где поближе к океану. И потом, 1/4 потенциала в других провинциях это тоже неплохо. Когда-то и в России "потенциал" располагался исключительно в европейской части. Потом шагнул за Урал в Сибирь и еще дальше, и климат не был помехой.
Наверх
 

Прорвемся!
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #266 - 17.02.2012 :: 11:56:30
 
Razdolbay писал(а) 17.02.2012 :: 09:18:33:
Не просто в южных, а где поближе к океану. И потом, 1/4 потенциала в других провинциях это тоже неплохо. Когда-то и в России "потенциал" располагался исключительно в европейской части. Потом шагнул за Урал в Сибирь и еще дальше, и климат не был помехой.


1.Именно из-за влияния геофактора (как Вы пишите "по Паршеву") и происходило расселение таким образом.
2.Климат для жизни в Сибири и дальше - очень даже помеха до сих пор.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #267 - 17.02.2012 :: 12:12:30
 
Razdolbay писал(а) 17.02.2012 :: 08:47:00:
Паршев вослед за Реклю выдал. По данному определению почти вся европейская Россия (примерно 70% населения) живет на т.н. "эффективной" территории. А вот в сверхтеплой "эффективной" Сахаре люди совсем мало-мало живут. Можно сказать и не живут. Парадокс, однако, получается с определением товарищей Реклю и Паршева.


Очень подходит ваше:

Razdolbay писал(а) 17.02.2012 :: 08:41:48:
Не стоит передергивать


1.Вы не включайте "дуру", есть физиологически приемлимые "параметры" климата.
Сахара в них никоим образом не попадает.
2.На русской "эффективной" территории какие -нибудь французы очень скоро объявят  режим чрезвычайного положения,т.к. не смогут не то ,что привычно два урожая снимать,но гарантироватьодин не смогут...
3.Напомните пожалуйста ,где и как Паршев описывает "эффективные" территории России.

Razdolbay писал(а) 17.02.2012 :: 08:41:48:
инвестиционная привлекательность российской экономики низкая, заслучивает отдельного рассмотрения. Этот момент Паршев в своей книге рассмотрел по всем правилам манипуляции сознанием: из всех составляющих оценки он назвал исключительно второстепенные и легко их раскритиковал. А о главных умолчал.


Вы не молчите,расскажите уже о скорее о главных ...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #268 - 17.02.2012 :: 18:39:48
 
Razdolbay писал(а) 17.02.2012 :: 09:11:46:
проходил мимо писал(а) 15.02.2012 :: 22:12:57:
Kанадская "жизнь" сосредоточена в 200-300 километровой полосе вдоль границы с США (см. карту плотности населения), поэтому приведённая вами среднегодовая канадская температура - это архиглупость.

Заметил, что многие люди (Паршев из их числа) судят о климате незнакомых стран и территорий по широте. Типа, я живу в Воронеже на широте примерно 52 при среднегодовой +6,9. А в Канаде городишко Драйден находится южнее на широте почти 50. Значит в Драйдене должно быть чуть теплее, чем в Воронеже.
А на самом деле в Драйдене среднегодовая всего +1,5. Разница с Воронежем 5,4 градуса. Российский "аналог" Драйдена - Архангельск со среднегодовой +1,3. Как там говорил великий гуру Андрей Петрович? Он сказал, что "один градус  средней годовой температуры -  это на самом  деле очень чувствительно." Несмотря на холодный климат в Драйдене работает большой ЦБК.

Угу...
http://www.worldclimate.com/cgi-bin/data.pl?ref=N49W092+1202+0015455G2
Dryden среднегодовая температура 1,5 град.

Иркутск http://www.worldclimate.com/cgi-bin/data.pl?ref=N52E104+1102+30710W
среднегодовая 0,6

Bratsk http://www.worldclimate.com/cgi-bin/data.pl?ref=N56E101+1102+30309W
среднегодовая -2,1.

Вопрос не в том работают ли в этих населённых пунктах ЦБК. Вопрос в их рентабельности, себестоимости продукции на внешнем рынке и марже. А в Драйдене маржа будет больше чем в Иркутске или Братске.
Вот об этом-то и писал Паршев.
Наверх
 
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #269 - 18.02.2012 :: 06:48:12
 
Дилетант писал(а) 17.02.2012 :: 11:56:30:
1.Именно из-за влияния геофактора (как Вы пишите "по Паршеву") и происходило расселение таким образом.
2.Климат для жизни в Сибири и дальше - очень даже помеха до сих пор.

У Вас 1 не согласуется с 2. Получается, что "из-за влияния геофактора" люди русские поселились в Сибири, где климат "очень даже помеха до сих пор" Смайл
Наверх
 

Прорвемся!
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #270 - 18.02.2012 :: 07:00:01
 
Дилетант писал(а) 17.02.2012 :: 12:12:30:
1.Вы не включайте "дуру", есть физиологически приемлимые "параметры" климата.

Знал бы как ее включать - жил бы в Сочи. Паршев ссылается на Реклю: "Французский географ прошлого века Жан Элизе Реклю в своем труде «Земля и люди. Всеобщая география» назвал «эффективной» территорию, которая находится ниже 2000 метров над уровнем моря, со среднегодовой температурой не ниже минус 2 градусов Цельсия".
Так что снова отсылаю вас к Паршеву насчет всяких прочих физиологических параметров. Я бы и к Реклю отослал, но увы не смог найти, в каком именно томе своих трудов он говорил об "эффективной территории". Если Андрейпетрович неправильно "интерпретировал" слова Реклю, то какие претензии могут быть ко мне?
Наверх
 

Прорвемся!
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #271 - 18.02.2012 :: 08:03:02
 
Дилетант писал(а) 17.02.2012 :: 12:12:30:
2.На русской "эффективной" территории какие -нибудь французы очень скоро объявятрежим чрезвычайного положения,т.к. не смогут не то ,что привычно два урожая снимать,но гарантировать один не смогут...

Для России наиболее близкий аналог по климату это Канада. Два урожая там конечно не снимают, но один как правило гарантируют.
Вот данные за 1997-2001 годы (первое, что попалось) по Канадской пшенице с сайта http://www.fas.usda.gov/remote/Canada/can_wha.htm
Саскачеван - под пшеницей > 6000 га, урож. ~20 ц/га
Альберта    - под пшеницей ~ 2800 га, урож. ~26 ц/га
Манитоба    - под пшеницей ~ 1750 га, урож. ~23 ц/га
Среднегодовые температуры по провинциям не скажу (даже Паршев их не скажет!), но по столицам этих провинций запросто: Реджайна - +2,8; Эдмонтон - +2,4, Виннипег -  +2,6. (www.climate.weatheroffice.ec.gc.ca)
Для сравнения в России +3 это Петрозаводск, Киров, Екатеринбург, Ижевск, Абакан. Пермь - +2,7. Тюмень - +2,2. В центральной России ясен пень теплее. А за Кубань и Ставрополье я промолчу. О чем плачешь, Андрей Петрович?
Наверх
 

Прорвемся!
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #272 - 18.02.2012 :: 08:21:36
 
Дилетант писал(а) 17.02.2012 :: 12:12:30:
Вы не молчите,расскажите уже о скорее о главных ...

Да мне не жалко, хотя Вы и сами могли бы выгуглить. Ничего, что на английском?
Investment climate is affected by many factors, including: poverty, crime, infrastructure, workforce, national security, political instability, regime uncertainty, taxes, rule of law, property rights, government regulations, government transparency and government accountability.
Когда переведете сравните пожалуйста с теми факторами, которые упоминает Паршев. Мне будет интересно узнать Ваше мнение по результатам сравнения.
Наверх
« Последняя редакция: 19.02.2012 :: 01:12:47 от Razdolbay »  

Прорвемся!
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #273 - 18.02.2012 :: 08:44:44
 
проходил мимо писал(а) 17.02.2012 :: 18:39:48:
Вопрос не в том работают ли в этих населённых пунктах ЦБК. Вопрос в их рентабельности, себестоимости продукции на внешнем рынке и марже. А в Драйдене маржа будет больше чем в Иркутске или Братске.
Вот об этом-то и писал Паршев.

Тут как раз все просто - раз работают, значит рентабельны при их себестомости и текущих ценах на рынке. Под маржей Вы вероятно имели в виду доход? Я бы с вами согласился насчет Братска или Иркутска, если бы себестоимость продукции определялась только энергозатратами. А энергозатраты, в свою очередь, только климатом. Вот об этом-то Паршев как раз и не стал распространяться.
Привел ли Паршев какие-либо цифири по сверхнормативным потерям в системах теплоснабжения? Привел ли Паршев какие-либо данные по теплопотерям через стены зданий в зависимости от применяемых материалов и технологий? Книга вроде бы серьезная, а в анализе проблемы дырища.
Зато мелкая ложь и прочая "химия" у него имеется.
Наверх
 

Прорвемся!
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #274 - 18.02.2012 :: 09:43:44
 
Razdolbay писал(а) 18.02.2012 :: 06:48:12:
У Вас 1 не согласуется с 2. Получается, что "из-за влияния геофактора" люди русские поселились в Сибири, где климат "очень даже помеха до сих пор"


это у Вас не согласуется Смайл,а в действительности было освоение Сибири,а не наоборот,Сибирь осваивала Европу...

  Razdolbay писал(а) 18.02.2012 :: 07:00:01:
отсылаю вас к Паршеву насчет всяких прочих физиологических параметров.


Что ,Паршев уже и физиолог?
Вы лучше уже скорее расскажите,каку юдеятельность предлагаете  организовать в пустыне?

Razdolbay писал(а) 18.02.2012 :: 08:03:02:
Для России наиболее близкий аналог по климату это Канада. Два урожая там конечно не снимают, но один как правило гарантируют...


Замечательно!
В Перми например бывает минус 47-54,а в Саскачевани?


На той же Кубани в конце апреля-начале мая заморозки с реальным падением температуры на почве до минус нескольких градусов.
Даже на Кубани виноград ,например,на зиму прикапывают или укрывают.также как многие деревья.

Вы самого главного действительно не поняли - разброса температур и увлеклись медианой...

В Краснодаре ,например :от минус 22  до плюс 40
В Петрозаводске : от минус 41 до плюс 34

А в Саскачевани от минус 19-23 до плюс 23-27... Смайл


Razdolbay писал(а) 18.02.2012 :: 08:21:36:
Investment climate is affected by many factors, including: poverty, crime, infrastructure,workforce, national security, political instability, regime uncertainty, taxes, rule of law, property rights, government regulations, government transparency and government accountability.


Либералистическое словоблудие. Смех

Запад не побоялся КПК и ввалил деньги в Китай...


Razdolbay писал(а) 18.02.2012 :: 08:44:44:
мелкая ложь и прочая "химия" у него имеется


Факты - в студию!
Наверх
« Последняя редакция: 18.02.2012 :: 09:50:50 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #275 - 18.02.2012 :: 22:20:50
 
Дилетант писал(а) 18.02.2012 :: 09:43:44:
это у Вас не согласуется,а в действительности было освоение Сибири,а не наоборот,Сибирь осваивала Европу...

Ну что же, давайте освежим в памяти наш диалог.
Раздолбай:
Цитата:
Когда-то и в России "потенциал" располагался исключительно в европейской части. Потом шагнул за Урал в Сибирь и еще дальше, и климат не был помехой.

Дилетант:
Цитата:
1.Именно из-за влияния геофактора (как Вы пишите "по Паршеву") и происходило расселение таким образом.
2.Климат для жизни в Сибири и дальше - очень даже помеха до сих пор..

Раздолбай:
Цитата:
У Вас 1 не согласуется с 2. Получается, что "из-за влияния геофактора" люди русские поселились в Сибири, где климат "очень даже помеха до сих пор"

(Подчеркнуто мной)
Дилетант:
Цитата:
это у Вас не согласуется,а в действительности было освоение Сибири,а не наоборот,Сибирь осваивала Европу...

Ну и где я утверждал, что освоения Сибири не было? Наоборот, я как раз и сказал, что было, причем вопреки ее суровому климату и "теории" Паршева.
Так из-за влияния какого геофактора происходило расселение (лексикон - Ваш) русских людей в Сибирь? Климат можете не предлагать, поскольку по Вашему мнению он "очень даже помеха до сих пор".
Наверх
 

Прорвемся!
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #276 - 18.02.2012 :: 22:30:33
 
Дилетант писал(а) 18.02.2012 :: 09:43:44:
Что ,Паршев уже и физиолог?
Вы лучше уже скорее расскажите,каку юдеятельность предлагаетеорганизовать в пустыне?

Нет, он по образованию инженер. По работе - комитетчик. Но как говорит русская поговорка: -"взялся за гуж, не говори, что не дюж". Как раз о Паршеве: взялся писать книгу - будь готов отвечать за свои слова.
Я же Вам уже приводил цитату из Паршева насчет определения "эффективной" территории. Это его слова, а не мои. Я как раз не согласен с таким усеченным определением, в котором не учтена верхняя граница температуры и количество осадков. Это у Паршева пустыня попадает в разряд "эффективных" территорий. Так что Ваш вопрос "какую деятельность предлагаете организовать в пустыне?" не ко мне. Паршева спрашивайте.
Наверх
 

Прорвемся!
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #277 - 18.02.2012 :: 22:49:43
 
Razdolbay писал(а) 18.02.2012 :: 22:20:50:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 09:43:44:это у Вас не согласуется,а в действительности было освоение Сибири,а не наоборот,Сибирь осваивала Европу... Ну что же, давайте освежим в памяти наш диалог.Раздолбай: Цитата:Когда-то и в России "потенциал" располагался исключительно в европейской части. Потом шагнул за Урал в Сибирь и еще дальше, и климат не был помехой. Дилетант: Цитата:1.Именно из-за влияния геофактора (как Вы пишите "по Паршеву") и происходило расселение таким образом.2.Климат для жизни в Сибири и дальше - очень даже помеха до сих пор..Раздолбай: Цитата:У Вас 1 не согласуется с 2. Получается, что "из-за влияния геофактора" люди русские поселились в Сибири, где климат "очень даже помеха до сих пор"(Подчеркнуто мной)Дилетант: Цитата:это у Вас не согласуется,а в действительности было освоение Сибири,а не наоборот,Сибирь осваивала Европу... Ну и где я утверждал, что освоения Сибири не было? Наоборот, я как раз и сказал, что было, причем вопреки ее суровому климату и "теории" Паршева.Так из-за влияния какого геофактора происходило расселение (лексикон - Ваш) русских людей в Сибирь? Климат можете не предлагать, поскольку по Вашему мнению он "очень даже помеха до сих пор".


Не понимаю,что вы хотите доказать:
люди рвутся ехать жить в Сибирь?

Razdolbay писал(а) 18.02.2012 :: 22:30:33:
у Паршева пустыня попадает в разряд "эффективных" территорий.


Так и написано ?
Или это вы домыслили ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #278 - 19.02.2012 :: 00:02:57
 
Дилетант писал(а) 18.02.2012 :: 09:43:44:
В Перми например бывает минус 47-54,а в Саскачевани?

Пермь- город, а Саскачеван - провинция. Так что "за всю Саскачевань" не скажу. Но чтобы удовлетворить Ваше любопытство приведу данные по двум самым большим городам Саскачевана.
В Реджайне бывает от -50 до +43.3. В Саскатуне - от -50 до +40.6.
Кстати, я проверил температуры по Перми. Так вот там приведены несколько другие цифры, а именно от -47.1 до +37.2. Потом перепроверил по Википедии: там те же самые цифры. А Вы где взяли свои -54?
Цитата:
А в Саскачевани от минус 19-23 до плюс 23-27...

Это предельные или усредненные? Откуда дровишки вообще?
Наверх
 

Прорвемся!
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #279 - 19.02.2012 :: 00:32:50
 
Дилетант писал(а) 18.02.2012 :: 09:43:44:
Вы самого главного действительно не поняли - разброса температур и увлеклись медианой...

Вообще-то речь шла о выращивании пшеницы в Канаде в условиях среднегодовых температур в районе +2.4 до +2.8. Факт - выращивают и даже экспортируют. Вывод - в России тоже можно выращивать пшеницу в таких же климатических условиях и достигать урожайности на уровне 20 ц/га. Не говоря уже о более теплых условиях европейской части России от Кубани до Карелии.
Наверх
 

Прорвемся!
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 35
Печать