orbita писал(а) 17.02.2011 :: 20:40:17:

Для того, что бы поиметь язык письменный, надо сначала обрести устный, такой записи подлежащий. У китайцев его до настоящего времени нет. Вот они и извращаются с иероглифами. Но только на бытовом уровне. Технический язык, на котором они строят промышленные технологии, у них лишен этих недостатков. И для его записи у них есть группа иероглифов, обозначающих звуки речи. Иероглифами этой же группы они записывают имена, топонимы. Так, что не все у них так плохо. Можно сказать, что они в 20 веке пришли к тому-же что и Европа. Но только с другой стороны.

Сергей_07 писал(а) 18.02.2011 :: 11:21:33:

Ничего не имею против, но с точки зрения моей кухонной логики возникновение письменности обусловленно потребностью в самой письменности, а состояние языка, на момент возникновения такой потребности, не может служить препятствием, а только ограничением.
Письменный язык не может появится до появления письменности. Письменным становится автоматически любой язык, даже самый несовершенный, как только
на этом языке пытаются что то записать.
Поэтому письменный язык является следствием адаптации к писсьменности любого используемого для этого языка. И если развитие языка и письменности происходит паралельно и в тесной взаимосвязи, то требования письменного использования языка может существенно влиять на развитие языка в соответсутвующем направлении.
Развитие языка вне тесной взаимосвязи-взаимовлияния
с письменностью направляет развитие языка в тонально-интональную сторону.

Поэтому поздняя адаптация языка к письменности, после того, как язык достиг определённой степени развития, распространения и закрепления и приводит к проблемам  типа китайских.

Сергей_07 писал(а) 18.02.2011 :: 11:21:33:


Это ещё раз подтверждает, что как только появилась тесная взаимосвязь с письменностью, то сразу началось формирование наиболее оптимальных форм.
Группа иероглифов, обозначающих звуки речи-это же фактически иероглифический алфавит,
то есть та самая оптимальная форма записи звуков,  которая наиболее эффективно обслуживает потребности в деловой письменности.

Сергей_07 писал(а) 18.02.2011 :: 11:21:33:


А это указывает на то, что потребности вызывают соответствующее развитие возможностей. И если очень нужно, то развитие происходит быстро.

Сергей_07 писал(а) 18.02.2011 :: 11:21:33:


А это указывает на то, что люди в принципе по своим способностям-возможностям(деловым) схожи(или просто перспективны) не зависимо от рассы. Всё зависит только от обьективных причин развития.

orbita писал(а) 18.02.2011 :: 23:06:52:

Полностью с Вами согласен. Но слишком велико было ограничение6 не обойти, не перепрыгнуть. И только когда индивидуальным набором звуков научились обозначать каждый необходимый предмет, каждое действие и состояние, после того и пошло взаимное совершенствование устного и письменного, что мы с вами и видим с начала 18 века и до настоящего времени. Ранее, до того, как ряд записываемых звуков научились делить на слова, длительное время письменность находилась практически в застывшем состоянии.

Дилетант писал(а) 19.02.2011 :: 00:52:49:

Это как раз то, о чём я и хотел сказать.
Неразвитость речи и делового письма китайцев-это косвенное подтверждение надуманности их "деловой" истории.
Историю можно написать любую, а вот всучить народу язык, соответствующий придуманному уровню его развития, не получается. Это могло произойти только в процессе реального развития. Но его то небыло.
Вот эти уши теперь и торчат. Только конечно кому, кроме нас, до этого есть дело.
Сергей_07 писал(а) 21.02.2011 :: 14:07:22:

То есть китайцы, при помощи мирового капиталла, наконец дозрели до стадии зарождения своего письменного языка? Надо их поздравить с этим днём рождения.