Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Точный период хронологических правок (Прочитано 6891 раз)
andrew1707
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 472

АИНХ
Точный период хронологических правок
17.02.2011 :: 11:01:06
 
Google - спасибо ему - создал новый ресурс:  http://ngrams.googlelabs.com/
Забиваешь через запятую до десятка слов на любом из представленных языков, задаешь интервал дат и получаешь частоту упоминания слов во всех размещенных в Сети источниках - в виде графика. Понятно, что, если выбираешь опцию Russian, приходится учитывать Ъ на конце и мириться с отсутствием на клавиатуре буквы Еръ.
Я, целиком удовлетворившись отсутствием в европейских языках слов "ананас", "какао", "картофель" и "помидор" (переводил через Google переводчик) вплоть до XVIII века, в конце концов перешел к основному - датам. И вот что вышло, если забивать ряд дат, принадлежащих к одному отрезку времени. Первый график - то, как ДОЛЖНО БЫТЬ при отсутствии позднейших правок хронологии. Забитые даты: 1936,1937,1938,1939. И сразу видно, что, несмотря на яркую антисталинскую компанию 1986-1990 годов, это никак на отображение выбранных дат не сказалось: их ясно читаемый пик приходится как раз на них самих. Судя, по всему, программа подсчитала выложенные в интернете книги и статьи этих лет.
http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=1936%2C1937%2C1938%2C1939&year_start=...
...

Та же ситуация при забивке 1913,1914,1915,1916,1917,1918,1919,1920 годов.
http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=1913%2C1914%2C1915%2C1916%2C1917%2C19...
Та же ситуация и при забивке 1895,1896,1897,1898,1899,1900,1901,1902 годов. Заметно лишь незначительно падение плотности упоминания этих дат в изданиях 1939-1946 примерно годов. Все просто: это эпоха газет и журналов, и спустя годы переосмыслить слишком уж многое невозможно.
http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=1895%2C1896%2C1897%2C1898%2C1899%2C19...
А теперь отойдем на 200 лет в прошлое, в 1699-1708 годы, и увидим, что картина радикально изменилась. Да, в начале XVIII века доминирует вполне ожидаемый пик, но позже идут еще четыре пика, СОПОСТАВИМЫХ с первым по мощности - примерно в 1730, 1760, 1780 и 1820 годах. Очень похоже, что каждые 20 лет происходил вброс мемуарной и исследовательской литературы, по суммарному объему превосходящей все изданное в описываемом периоде.
http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=1699%2C1700%2C1701%2C1702%2C1703%2C17...
...

Что ж, давайте шаг за шагом выясним, а где лежит граница отделяющая современную динамику упоминаний дат минувших событий от присущей XVIII веку. Двинемся строго вспять, от конца XIX века. Теперь даты: 1870-1874 годы. Никаких проблем, - та же современная динамика.
http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=1870%2C1871%2C1872%2C1873%2C1873%2C18...
А вот - время революций по всей Европе и время огромной Крымской войны: 1847-1855 годы. Ситуация РЕЗКО ИЗМЕНИЛАСЬ: около 1890 года происходит мощный вброс, определенно призванный осветить этот участок истории по-новому. Чуть меньший вброс происходит около 1915 года (разгар Первой Мировой) и - еще один перед Второй Мировой войной, примерно, в 1938-1939 годах. Сразу скажу, это и есть верхняя граница периода работы историков над хронологией прошлого. Именно над ХРОНОЛОГИЕЙ - ничего иного в забиваемых датах не содержится.
http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=1847%2C1848%2C1849%2C1850%2C1851%2C18...
...

Теперь - период "тихой" июльской революции во Франции (и целой серии природных катаклизмов): 1829-1836 годы. Хорошо видно, что упомянутые даты имеют существенный скачок около 1850 года и - опять-таки - около 1890, перед 1910 и перед 1940 годами. Похоже, едва назревает очередная война, историки вытаскивают аргументы из прошлого.
http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=1829%2C1830%2C1831%2C1832%2C1833%2C18...
Теперь - время Наполеоновских походов: 1810-1820 годы. И вот здесь уже отлично видно, что перед нами - система. Сопоставимые по мощности пики видны примерно в 1833, 1860, 1887 годах. И теперь я могу с уверенностью сказать, что мы видим перед собой результат систематических подлогов. Если просмотреть даты изданий мемуаров и экономических трудов во Франции, то мы увидим, что как раз в это время издавались прежде неизданные труды, подтверждающие правомерность текущей политики. Например, в уста фавориток и экономистов прошлого вкладывались политэкономические тезисы, время которым пришло только к 1860 и 1890 годам.
http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=1810%2C1811%2C1812%2C1813%2C1814%2C18...
...

А вот период Великой Французской революции и становления бонапартизма: 1798-1809 годы. Перед нами - те же даты взлета упоминаний дат: примерно 1833, 1860, 1890 годы. Замечательно видна ведущая роль переломного 1800 года; его упоминают особенно часто.
http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=1798%2C1799%2C1800%2C1801%2C1802%2C18...
Годы: 1775-1784. Зависимость сохраняется: вплоть до 1890 года прошлое регулярно вытаскивают и перетряхивают. Именно здесь ведущие французские экономисты прошлого высказали наибольшее количество философем, опережающих свое время на добрые сто лет.
http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=1775%2C1776%2C1777%2C1778%2C1779%2C17...
Годы: 1756-1761. Все то же самое, лишь добавился пик в районе 1780-1790 годов. И вот здесь начинаешь понимать, что это уже вовсе не невинные периодические поправки. Вносить их с такой математической регулярностью вряд ли возможно. Перед нами - определенно - картина системного строительства ВСЕГО прошлого - ОПТОМ, происшедшего в конце XIX века.
http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=1756%2C1757%2C1758%2C1759%2C1760%2C17...
Что ж, давайте заглянем в прошлое подальше, скажем в XVI век. Должно же это когда-нибудь кончиться... Даты: 1513, 1514, 1515, 1516. И - резкое изменение картины. За исключением редких и длинных "вставных зубов" отдельных серий книгоизданий, ясно видно, что начало стабильного роста упоминаний дат - начало XVIII века. Это нижняя граница радикального вмешательства в хронологию. Раньше этой даты хронологии в нашем понимании попросту еще нет.
http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=1513%2C1514%2C1515%2C1516&year_start=...
...

Возьмем период поближе:  1684-1691. Смотрите, как интересно: резкий ожидаемый взлет в указанном диапазоне дат и - вдруг - внезапный провал, до нуля. И снова взлет - с 1710 примерно года.
http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=1684%2C1685%2C1686%2C1687%2C1688%2C16...
...

Это - важнейшая улика. Дело в том, что в Европе 1707-1715 года историей и хронологией заниматься было некогда: в городах от морозов и Черной смерти за раз вымирало до 70 % населения, И - наоборот - с 1691 по 1706 год было замечательное время для книгоиздания, но как раз там - провал.
Что ж, временные рамки активного вмешательства в хронологию предельно ясно очерчены: 1700-1890 годы. Теперь посмотрим, с какой частотой и когда именно ее правили. Дат возьмем немного (для удобства) - 1711, 1712, 1713, 1714 годы. Хорошо видны мощные пики примерно в 1715, 1725, 1740, 1755, 1765, 1785, 1800, 1815, 1825, 1835, 1855, 1890 годах. И, разумеется, это вовсе не значит, что историю пересматривали каждые 10-20 лет. Это означает, что пакеты документов о начале XVIII века формировались единообразно и системно, - скорее всего в период после 1820 года. Причем, эта дата - 1820 год - очень хороша: именно здесь лежит последний заметный провал в истории оружия.
http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=1711%2C1712%2C1713%2C1714&year_start=...
...

МОЙ ВЫВОД: хронология формировалась между 1715 и 1820 годами, а последние правки в нее вносили между 1820 и 1890 годами.
Наверх
« Последняя редакция: 17.02.2011 :: 11:27:55 от andrew1707 »  
andrew1707
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 472

АИНХ
Re: Точный период хронологических правок
Ответ #1 - 17.02.2011 :: 15:30:05
 
Хорошо видна граница, где - раз и навсегда - сбивается "газетная" четкость годовых линий - 1783 год, дата крупного извержения в Исландии, когда облако накрыло северную Европу.
http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=1773%2C1774%2C1775%2C1776%2C1777%2C17...
http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=1783%2C1784%2C1785%2C1786%2C1787%2C17...
...
...
Наверх
 
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Точный период хронологических правок
Ответ #2 - 18.02.2011 :: 12:01:51
 
andrew1707 писал(а) 17.02.2011 :: 11:01:06:
Что ж, давайте заглянем в прошлое подальше, скажем в XVI век. Должно же это когда-нибудь кончиться... Даты: 1513, 1514, 1515, 1516. И - резкое изменение картины. За исключением редких и длинных "вставных зубов" отдельных серий книгоизданий,

Вот эти отдельные "вставные зубы" - фальсификации книгоизданий периода темного прошлого. Когда никакого книгоиздания не было.
Реальные книгоиздания начались около 1700 года, что явно видно на графике. Как я уже писал - одна из первых изданных на земле книг - Арифметика Магницкого. Все остальные Гуттенберги - начало 19 века.

andrew1707 писал(а) 17.02.2011 :: 11:01:06:
в Европе 1707-1715 года историей и хронологией заниматься было некогда: в городах от морозов и Черной смерти за раз вымирало до 70 % населения,

И как-то никто не замечает, что как раз в это время по Европе, не опасаясь никаких Черных Моров гулял наш Петруша-герой. И приказывал полностью уничтожать население "отдельных померанских городов". Что неукоснительно исполнялось.
И совершенно от него отдельно, по "Испании" гулял галландский Людовик-герой. Так-же Черного Мора не опасаясь. И проявлял странную жестокость, полностью уничтожая население "пфальцких" - читай "моравских" городов. Гуляли-то они рядом, в Парижи иногда заходили (редко), но друг с другом так и не встретились.
andrew1707 писал(а) 17.02.2011 :: 11:01:06:
Замечательно видна ведущая роль переломного 1800 года; его упоминают особенно часто.

Примерно в 1800 к власти в России (и не только) пришли Романовы. При том, это было связано с какой-то невероятной бойней и безудержным кровопролитием на значительных территориях. Но вот что это было? Кто и какие роли исполнял в этой бойне? Все очень старательно замазано. Именно о том и беспокоилась цензура, правившая во всем мире почти на протяжении столетия.

В общем - здорово. С Вашей помощью многое выплыло. И спасибо Гуглу. Не прикрыли-бы его после того.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
andrew1707
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 472

АИНХ
Re: Точный период хронологических правок
Ответ #3 - 18.02.2011 :: 12:34:32
 
Да, спасибо им.
Если же выбирать не английский язык, а французский, немецкий или испанский, то вообще любопытно получается: первые естественные, не откровенно вставные, линии начинаются не ранее 1750 года.
Русский дает  начало 19 века. Но я теперь вообще осторожничаю с выводами. Чем глубже смотришь, тем очевиднее, что никакая хронология - не опора. Вот ссылка на фунт и доллар. Ни фига не понимаю!
http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=%24%2C%26&year_start=1500&year_end=20...

А вот на русском:
http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=%24%2C%26&year_start=1500&year_end=20...

А вот на немецком.
http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=%24%2C%26&year_start=1500&year_end=20...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16840
СПб
Пол: male
Re: Точный период хронологических правок
Ответ #4 - 18.02.2011 :: 12:35:40
 
Сергей_07 писал(а) 18.02.2011 :: 12:01:51:
Примерно в 1800 к власти в России (и не только) пришли Романовы. При том, это было связано с какой-то невероятной бойней и безудержным кровопролитием на значительных территориях



А где ещё утвердились Романовы?
Кто они по национальности и откуда?
Бойня - т.н. наполеоновские войны ? Когда дедушку Суворова даже напрягли?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Точный период хронологических правок
Ответ #5 - 18.02.2011 :: 14:59:18
 
Дилетант писал(а) 18.02.2011 :: 12:35:40:
Кто они по национальности и откуда?

Немцы, разумеется.Дилетант писал(а) 18.02.2011 :: 12:35:40:
А где ещё утвердились Романовы?

А там, откуда их во время крымской войны разутверждали.
Дилетант писал(а) 18.02.2011 :: 12:35:40:
Бойня - т.н. наполеоновские войны ? Когда дедушку Суворова даже напрягли?

Наполеоновскими все закончилось. То. что обозначено, как заговор против Павла, и последующая за тем смена власти, приход к власти первого Романова - Александра, на мой взгляд сопровождалось войной, похуже Наполеоновской.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Точный период хронологических правок
Ответ #6 - 18.02.2011 :: 15:10:46
 
andrew1707 писал(а) 18.02.2011 :: 12:34:32:
Если же выбирать не английский язык, а французский, немецкий или испанский, то вообще любопытно получается: первые естественные, не откровенно вставные, линии начинаются не ранее 1750 года.

С того момента и началось реальное книгопечатание в этих странах.
С русским проблема потому, что русских источников у них мало.
Интересно проверить их отношение к своим столицам. О своей столице все должны упоминать максимально часто. Результат тот-же 1750.
А вот поиск Лондона на английском - дает результат начала печати где-то с 1820. Но с очень массированной ретроспективной фальсификацией. Потому между беспорядочными пиками нет разрывов.
Кстати: что за разные английские языки обозначены в той игрушке? На одинаковые вопросы они несколько по разному отвечают.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
andrew1707
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 472

АИНХ
Re: Точный период хронологических правок
Ответ #7 - 18.02.2011 :: 15:51:21
 
Сергей_07 писал(а) 18.02.2011 :: 15:10:46:
Кстати: что за разные английские языки обозначены в той игрушке? На одинаковые вопросы они несколько по разному отвечают.

Я пока не разобрался Печаль
Осваиваю то, что могу...
Наверх
 
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Точный период хронологических правок
Ответ #8 - 18.02.2011 :: 17:15:14
 
Когда-то я читал одного историка, который рассуждая о судьбе Императора Павла сравнивал его с Гамлетом, и сожалел, что "император не читал Шекспира, потому, как не знал английского.
Я представил себе плачущего над томиком Шекспира Императора... И этот вопрос меня заинтересовал. Шекспир - достаточно древний автор. Но как-то странно, что его не читали. Посмотрите вот на это:
http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=%D0%A8%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B8%...
Гамлет, Магбет пропали в 20 веке вместе с твердым знаком. На графике видны все постановки 19 века в Александринском и Мариинском театрах. Случайно, из за энциклопедии 1893 года, ошибочно записанной Гуглом в 1803 эти герои попали ранее 1820. А так - не было в России английской культуры ранее 1820года.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
andrew1707
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 472

АИНХ
Re: Точный период хронологических правок
Ответ #9 - 18.02.2011 :: 17:27:28
 
Хм... и Данте нет, и Микеланджело, и Сервантеса...
http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%8A%...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16840
СПб
Пол: male
Re: Точный период хронологических правок
Ответ #10 - 19.02.2011 :: 01:16:13
 
Романовы до последней трети 18 в.- мимо кассы...
http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%...
Романовъ - ещё позже.
http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%...
Сталин ,например,- чётко.
http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD&...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16840
СПб
Пол: male
Re: Точный период хронологических правок
Ответ #11 - 19.02.2011 :: 01:22:54
 
Пётр I и Пётр Первый

http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80+I&year_start...
http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80+%D0%9F%D0%B5...

практически совпадают,но ...относятся в основном ко времени романа и фильма. Озадачен
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
andrew1707
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 472

АИНХ
Re: Точный период хронологических правок
Ответ #12 - 19.02.2011 :: 09:52:02
 
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16840
СПб
Пол: male
Re: Точный период хронологических правок
Ответ #13 - 19.02.2011 :: 15:56:34
 
andrew1707 писал(а) 19.02.2011 :: 09:52:02:
Его как только ни писали...



Практически полностью "накрывается"  Екатериной II, и также обнаруживается практически только  с конца 18 в. ...

http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80+%D0%9F%D0%B5...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
andrew1707
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 472

АИНХ
Re: Точный период хронологических правок
Ответ #14 - 19.02.2011 :: 17:40:36
 
Интересно время появления петровского любимца Меншикова и екатерининского министра Шувалова
http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=%D0%95%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%...
А взлет всей этой компании начался около 1817 года - вскоре после крушения Наполеона
http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=%D0%95%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%...
Наверх
 
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Точный период хронологических правок
Ответ #15 - 21.02.2011 :: 12:50:01
 
Европейская литература - это вообще что-то.
Théâtre complet: William Shakespeare, François - Victor Hugo, Joseph Barthélemy Fort - 1728
Перевод Виктора Гюго датирован 1728 годом.
Далее еще смешнее:
Napoléon et les femmes:Frédéric Masson - 1717
1717 года издания. Рассказ о том, как Наполеон Бонапарт любил Шекспира.
Вот ссылка на коллекцию таких датированных изданий на французском:
http://www.google.com/search?q=%22Othello%22&tbs=bks:1,cdr:1,cd_min:1500,cd_max:...
Может я что не так понял?
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Точный период хронологических правок
Ответ #16 - 21.02.2011 :: 13:03:16
 
Ниже в этом списке "Гангрантюа и Пантагрюэль" Рабле, Амстердамской печати. Качество печати точно соответствует московской 1770 года, и значительно хуже их же печати 16 века.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Точный период хронологических правок
Ответ #17 - 25.02.2011 :: 17:31:09
 
Кстати? Кто это нами правил до 1750? И что это за падение популярности власти вместе со смертью Императора Павла.
Наверх
 

Cari_001.JPG (27 KB | 146 )
Cari_001.JPG

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
andrew1707
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 472

АИНХ
Re: Точный период хронологических правок
Ответ #18 - 25.02.2011 :: 18:58:35
 
Роскошно!
В таких терминах - смысл эпохи.
***
Вы мои статьи читали?
livehistory.ru
Наверх
« Последняя редакция: 25.02.2011 :: 21:58:05 от andrew1707 »  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Точный период хронологических правок
Ответ #19 - 26.02.2011 :: 00:18:23
 
Заглянуть сюда похоже никто не в состоянии.
http://ngrams.googlelabs.com/info
Да и зачем, так ведь все фантазии обломиться могут.
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать