Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Китай - Родина Всего (Прочитано 11426 раз)
andrew1707
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 479

АИНХ
Китай - Родина Всего
16.02.2011 :: 21:02:55
 
http://razgovorchik.ru/index.php?showtopic=3640
Китай - Родина Всего (опубликованные материалы)

Китайские карты - самые древние в мире.
На северо-западе Китая, в провинции Ганьсу, археологи обнаружили древнейшие географические карты. Некий ученый муж нарисовал их на сосновых досках в 239 году до нашей эры, в эпоху правления Цинь Шихуана, императора, впервые объединившего Китай.
-----------------------------------
Древние китайские астрономы поразили ученый мир
Уникальная китайская карта звездного неба, датируемая VII веком новой эры, рисует нашу галактику с точностью, поразительной для других народов вплоть до эпохи Ренессанса, отмечают ученые, занимавшиеся ее изучением. ...на китайской карте небо показано в виде сферы, спроецированной на цилиндр. Эта техника впервые была применена в Европе лишь в XV веке.
-----------------------------------
Китай - родина унитаза
Китайское информационное агентство "Синьхуа" распространило сенсационную информацию. Местным археологам удалось обнаружить самый древний в мире ватерклозет. Его возраст - около 2 тыс. лет.
------------------------------------
В Китае обнаружены самые древние письмена.
Недавно найденные в Китае знаки, вырезанные на панцире черепах 8600 лет назад , могут оказаться самыми ранними написанными человеком словами, утверждают археологи. Эти символы были начертаны в конце эпохи неолита, они опережают самые ранние месопотамские надписи более чем на 2 тысячи лет.
-------------------------------------
Панцири были извлечены из того же захоронения, где в 1999 году археологи обнаружили костяные флейты. Эти флейты на сегодняшний день являются самыми ранними известными музыкальными инструментами.
-------------------------------------
В Китае найдена самая древняя в мире таблица умножения
Китайские археологи обнаружили на юге страны древнюю дощечку с нанесенной на ней 2200 лет назад таблицей умножения.
------------------------------------
Бессмертный подвиг китайского евнуха
«Никакой «эпохи великих географических открытий» не было»
На самом деле и Америку, и Австралию, и Антарктиду, да и все остальное открыли китайцы.
Причем сделали они это почти за столетие до европейцев и потратили на это всего два года – с марта 1421-го по октябрь 1423 года, а к 1428 году весь мир со всей точностью был уже нанесен на карты. А ушлые европейцы отправлялись в плавания с копиями китайских карт, где был уже указан маршрут... Сенсация состояла в том, что карта была нарисована еще до плаваний Колумба – исследования пергамента показали, что он изготовлен между 1423-м и 1445 годом. Карта хранилась в Йельском университете и оценивалась приблизительно в $20 млн. Но вот химическое и оптическое исследования чернил, которыми нарисована карта,

сенсацию отменили – желтые участки карты содержат анатазу – вещество, применявшееся в производстве чернил и красок лишь с 1920-х годов.
-------------------------------------
Бумага и фарфор, компас и порох, румпель и многоярусные мачты – далеко не полный перечень открытий, сделанных китайскими учеными и достигшими Европы через Великий шелковый путь. Как пытается доказать английский исследователь Джозеф Нидхэм (Joseph Needham, 1900-1995), подвижной шрифт изобрел вовсе не Гутенберг, систему кровообращения не Уильям Харви, и вовсе не Исаак Ньютон открыл первый закон механики. До всего этого впервые додумались китайцы. При помощи ткацкого станка, изобретенного в Европе Картрайтом в 1785 году, еще во времена династии Мин (1368-1644) китайские мастера изготавливали ткани со сложным рисунком и воздушным орнаментом под названием “юньцзинь” – “облачная парча”...
Посев злаков рядами, интенсивная прополка, железный плуг, отвал плуга для переворачивания вспаханной почвы и усовершенствованная упряжь – все это пришло к нам из Китая. До появления постромков на Западе пользовались примитивными ошейниками, которые душили лошадей чуть ли не насмерть. И хотя в Древней Европе зерна было много, его не могли доставлять в Рим из-за отсутствия сбруи, а потому приходилось возить его через море из Египта. Что касается сева, половина зерна в Европе попросту оставалась в поле, потому что сеяли как попало, а миллионы крестьян надрывались, работая примитивным плугом. В то время как китайцы уже два тысячелетия сеяли рядами и пользовались железным инструментом, требующим гораздо меньших усилий.
-------------------------------------
В 175 г. для распространения конфуцианского “Пятикнижия” (“У цзин”) Цай Юн предложил размножать его с помощью снятия оттисков с каменного клише на бумагуМежду 175 и 183 гг. таким способом были отпечатаны все тексты конфуцианского канона, имеющие 200 тысяч иероглифов.
-------------------------------------
Во времена династии Тан стал применяться ксилографический способ книгопечатания. В танскую эпоху в Китае начинает издаваться первая в мире газета,
-------------------------------------
Буквопечатание. В 1041 – 1042 гг. кайфунский кузнец Би Шэн изобрел способ книгопечатания подвижным разборным шрифтом.
Однако изобретения Китая не получили широкого распространения, до массового печатания книг дело не дошло, и основы книгопечатания были повторены в Европе лишь 500 лет спустя.
----------------------------------------
Пятна на Солнце. Самым ранним упоминанием о наблюдении солнечных пятен невооруженным глазом считаются записи Гань Дэ, одного из трех первых известных астрономов Древнего Китая, жившего в 4 веке до н.э. Его современники Ши Шэнь и У Сянь составили первый большой звездный каталог.
-----------------------------------------
Сейсмограф. Первый прибор, способный улавливать колебания земной поверхности, был изобретен в 132 г. китайским астрономом Чжан Хэном.
-----------------------------------------
Чугун. Технология выплавки чугуна была известна в Китае по крайней мере с 4 в. до н. э.
Сталь. Китайцы научились получать из чугуна сталь. Технология была разработана по крайней ко 2 веку до н. э. и легла в основу бессемеровского процесса, открытого на Западе в 1856 г.
Приблизительно в V веке в Китае был разработан процесс «сплавления» металлов, при котором чугун и ковкая сталь плавились для получения «некоего среднего», то есть новой стали. В сущности, тот же процесс разработали Мартен и Сименс в 1863 г.
------------------------------------------
Железный топор, изготовленный более 2 тыс. лет тому назад, обнаружен археологами в провинции Фуцзянь (Юго-Восточный Китай).
----------------------------------------
Висячие мосты. Висячие мосты были изобретены в Китае, причем звенья их цепей делались из ковкой стали вместо плетеного бамбука.
-----------------------------------------
Карданов подвес. Универсальный шарнир получил свое название по имени Джероламо Кардано (1501-1576), который не только не изобрел его, но даже и не претендовал на авторство: он описал это устройство в своей получившей широкую известность книге «De subtilitate rerum» («Хитроумное устройство вещей», 1550 г.). Универсальный шарнир появился в Европе в IX в., а в Китае был изобретен еще во 2 в. до н. э. (Ни одна реконструкция китайских компасов -- не работает)
К XVIII в. китайские мореплаватели уже использовали компасы, закрепленные на «кардановом подвесе». На показания таких приборов не влияла морская качка.
------------------------------------------
Цепной насос Появившийся в 1 веке до н.э., насос представлял собой замкнутую металлическую цепь с укрепленными на ней квадратными лопатками для подъема воды, земли или песка. Философ Ван Чун упоминает о нем около 80 г. в книге «Критические рассуждения». Век спустя в конструкцию насоса были внесены существенные изменения.
------------------------------------------
Дифференциал Не позднее III века в Китае появился навигационный прибор, в котором использовался принцип обратной связи.
Назывался он «повозка, указывающая на юг»...В 1965 г. Нидхэм опубликовал книгу о механизмах, где высказал предположение, что именно китайцы изобрели дифференциал и впервые применили его в «повозке, указывающей на юг».
------------------------------------------
Арбалет. Археологические находки спусковых механизмов вкупе с документальными свидетельствами дают основание полагать, что арбалетное оружие появилось в Китае около V века до н.э. или раньше.
------------------------------------------
Упряжь. На лаковой шкатулке 4 века до н.э. тех времен изображена лошадь в упряжи, где твердый хомут поперек груди животного постромками соединяется с оглоблями. Вскоре он был заменен гораздо более удобным грудным ремнем – "постромочной упряжью».
Шею лошади больше не стягивал ремень, и основная нагрузка приходилась на грудь и ключицы.
В III веке в Китае научились отливать металлические стремена совершенной формы. Самое раннее из дошедших до нас изображений стремени на глиняной фигурке всадника, обнаруженной в одном из захоронений в Чанша (Хунань), относится к 302 г.
------------------------------------------
Арочный мост. Китайский инженер, первым осознавший, что арочный мост не обязательно должен быть полукруглым, а может быть и пологим, совершил настоящий переворот. Открытие было сделано в Китае в VII в. Его автор Ли Чунь – основатель целой строительной школы.
-----------------------------------------
Десятичная система счисления. Десятичная система, основополагающая для всей современной науки, впервые возникла в Китае.
Можно найти свидетельства, подтверждающие ее применение, начиная с 14 века до н. э., в период правления династии Шан.
С древнейших времен позиционная система счисления понималась буквально: китайцы действительно клали счетные палочки в отведенные им ящички.
-----------------------------------------
Фарфор. Археологические находки все дальше отодвигают дату появления первых изделий из фарфора, в настоящее время считается, что это I веке, во всяком случае, уже к III веку фарфор был широко распространен.
-------------------------------------------
Спички. Считается, что первые спички обязаны своим появлением осаде императорского дворца, происходившей в 577 г. в недолго просуществовавшем северном царстве Ци.
--------------------------------------------
Нефть и природный газ. Природный газ использовался в Китае для отопления и освещения уже к 4 в. до н. э.
Уже к 1 веке до н. э. китайцы бурили скважины глубиной более ста метров для извлечения рассолов, а глубокое бурение непосредственно для добычи природного газа началось во II в. н. э.
---------------------------------------------
Механические часы. Пальма первенства в изобретении механических часов принадлежит Китаю. Первые механические часы сделал И Син (683–727), буддийский монах и математик.
---------------------------------------------
Бумажные деньги. Первые бумажные деньги появились в Китае в конце VIII – начале IX в. Их называли «летающими деньгами»: ветер мог легко унести их прямо из рук.
-----------------------------------------------
Склонение магнитного поля Земли. Угол, на который магнитная стрелка компаса отклоняется от направления географического меридиана, называется углом склонения, причем он постоянно меняется. О существовании склонения магнитного поля в Китае знали еще в VIII—IX вв. По словам Нидхэма, «китайцы опередили Европу на шесть столетий: когда они уже пытались найти объяснение этому явлению, европейцы еще и не подозревали о существовании полюсов». Первое упоминание о компасе и магнитном поле Земли встречается в европейских документах, относящихся к 1190 г., – к этому времени в Китае они были известны уже полторы тысячи лет.
----------------------------------------------
Тачка, по-видимому, появилась в Юго-Западном Китае в 1 в. до н. э., а изобрел ее легендарный Го Юй. Старейшее из сохранившихся изображений тачки относится примерно к 100 г.
------------------------------------------------
Лаки были известны в Китае по крайней мере уже в 13 в. до н. э.
-------------------------------------------------
Судоходные каналы Первый в мире контурный (использующий рельеф местности) Волшебный канал длиною 32 км , был построен в Китае в 3 в. до н. э.
---------------------------------------------------
Биологические средства
Наверх
 
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18476
СПб
Пол: male
Re: Китай - Родина Всего
Ответ #1 - 16.02.2011 :: 22:42:06
 
В  пятницу общался с человеком 8 лет живущим в Китае.

Он в частности рассказал,что по китайской (давнишней) идеологии вокруг  - варвары,которые придумывают и изобретаю ,а  жители Поднебесной  потом что им нужно  производят и применяют. Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
andrew1707
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 479

АИНХ
Re: Китай - Родина Всего
Ответ #2 - 16.02.2011 :: 23:14:41
 
Роскошная идеология вызревает Смайл
Интересно, как они с этим будут жить лет через 20?
Спасибо.
Наверх
 
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Китай - Родина Всего
Ответ #3 - 17.02.2011 :: 09:02:12
 
andrew1707 писал(а) 16.02.2011 :: 23:14:41:
Роскошная идеология вызревает Смайл
Интересно, как они с этим будут жить лет через 20?


О Китае начала 19 века можно довольно подробно прочитать у Гончарова в "Фрегате Паллада". Книга не редкая. Какого либо впечатления от какой-то глубинной мудрости народа (как в Японии) Гончаров там не заметил. Все торгуют, суетятся, все себе на уме и все на примитивном уровне.
Похоже им просто повезло с названием: названия "Китаи-город" то во многих русских городах остались. В частности в Москве, слышал, что районы под древним наименованием "Китай" были и в других местах.
andrew1707 писал(а) 16.02.2011 :: 21:02:55:
Но вот химическое и оптическое исследования чернил, которыми нарисована карта, сенсацию отменили – желтые участки карты содержат анатазу – вещество, применявшееся в производстве чернил и красок лишь с 1920-х годов.

Китайцы, в отличие от нас, вслед за Европой прекрасно поняли громадную современную стоимость "великого цивилизованного прошлого". И перехватывают у последней инициативу. Скоро все будем им должны: за культуру, за цивилизацию. Поражает их невозмутимость при разоблачениях их "исторических сенсаций". А штампуют они их в невероятном количестве. Принцип простой - если из 1000 подделок 990 разоблачат, 10 - останутся надолго. А в следующем году они выпустят в мир еще тысячу. То-есть принцип победы прежний. Их много, и они будут выпускать в мир "исторических сенсаций" в каждый период времени больше, чем их смогут разоблачать.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Китай - Родина Всего
Ответ #4 - 17.02.2011 :: 10:41:07
 
Кстати, в борьбе за цивилизационные приоритеты можно не только "исторические сенсации" изобретать, но и практически неоспоримые, почти современные факты грязью мазать.
http://siver.com.ua/news/avtomat_kalashnikova_pridumav_shmajsser/2010-09-25-5885
И не важно, что сейчас это смешно выглядит. Авось, лет через 20 кому своим пригодится.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
andrew1707
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 479

АИНХ
Re: Китай - Родина Всего
Ответ #5 - 17.02.2011 :: 10:43:38
 
Да, печально. Можно подумать, что если бы Шмайсер изобрел столь удачную конструкцию, он бы им не воспользовался...
Наверх
 
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Китай - Родина Всего
Ответ #6 - 17.02.2011 :: 11:54:54
 
Да там только небольшое внешнее сходство. Внутри конструкция совершенно разная. Все дело в фразеологизме: Калашников изобрел автомат. Но, автоматы были и до Калашникова. Калашников изобрел простой, надежный и технологичный тип затвора для автоматического оружия: винтовой затвор. А все остальное - ствол, приклад, спусковой механизм, перезарядка отводом газов - все было сделано до него. И разными конструкторами. Он, из всего, до него существующего, отобрал лучшее, скомпоновал со СВОИМ винтовым затвором, довел получившееся до совершенства и получил то, что мы видим. Автомат Калашникова. А внешнее сходство со шмайсером? Вот они рядом лежат, разобранные.
Наверх
 

mp44-akm.jpg (49 KB | )
mp44-akm.jpg

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Китай - Родина Всего
Ответ #7 - 17.02.2011 :: 12:03:36
 
andrew1707 писал(а) 17.02.2011 :: 10:43:38:
Можно подумать, что если бы Шмайсер изобрел столь удачную конструкцию, он бы им не воспользовался...

Он весил 10 с лишним килограмм. При весьма посредственных боевых качествах. Для каких Шварцнеггеров.Тем более штампованная с листового железа рама быстро разбалтывалась. Не очень надежный перекосный затвор. В общем - конструкция еще та. Нашли Калашникову впереди идущего.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18476
СПб
Пол: male
Re: Китай - Родина Всего
Ответ #8 - 17.02.2011 :: 12:16:52
 
Сергей_07 писал(а) 17.02.2011 :: 09:02:12:
Китайцы, в отличие от нас, вслед за Европой прекрасно поняли громадную современную стоимость "великого цивилизованного прошлого".



Смайл

Когда нападают на НХ то любят задавать вопрос: Зачем фальсифицировать и удлинять историю?
Судя по посту №1 кетайцы таких глупостей не говорят,а подкрепляют свои политико-экономические успехи "историческими" артефактами.

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Китай - Родина Всего
Ответ #9 - 17.02.2011 :: 12:18:36
 
И этакую историческую лабуду присваивает себе территория, на которой не сподобились даже развить нармальную письменность? Ужас
Не ушли далее каляк-маляк.
Или открытие древней китайской кирилицы с латиницей ещё впереди?
Начинается очередная, после Мао, волна терракотирования китайской истории.
Бедная история!  Плачущий
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Китай - Родина Всего
Ответ #10 - 17.02.2011 :: 12:47:53
 
Дилетант писал(а) 17.02.2011 :: 12:16:52:
Когда нападают на НХ то любят задавать вопрос: Зачем фальсифицировать и удлинять историю?

Изучение этого вопроса уже давно пора выделить в отдельную дисциплину для сбора и систематизации
случаев исторической фальсификации и теоретизации
влияния экономических и политических условий на желание и возможности искажения истории и наиболее вероятные направления и способы фальсификаций.
Только кто же этим мог бы заняться?
Опять только математики. Историкам такое доверять нельзя. Нерешительный
Наверх
 
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Китай - Родина Всего
Ответ #11 - 17.02.2011 :: 12:55:06
 
Дилетант писал(а) 17.02.2011 :: 12:16:52:
Когда нападают на НХ то любят задавать вопрос: Зачем фальсифицировать и удлинять историю?
Судя по посту №1 китайцы таких глупостей не говорят,

А зачем. Им достаточно. Им европейские историки 6 тысяч лет цивилизации уже нарисовали. Явно, считая их "древнюю цивилизацию", по их тому состоянию, навеки в прошлом. То есть, в современности ничем Европе не угрожающей. Не ожидали в Европе 19 века от Китая таких подвигов.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18476
СПб
Пол: male
Re: Китай - Родина Всего
Ответ #12 - 17.02.2011 :: 13:37:00
 
orbita писал(а) 17.02.2011 :: 12:18:36:
И этакую историческую лабуду присваивает себе территория, на которой не сподобились даже развить нармальную письменность? Ужас
Не ушли далее каляк-маля



Иероглифы трактуют по разному.В зависимости от периода,контекста,места и национальности.Как в реалии что звучит (звучало) -  зачастую ХЗ (хто знает Подмигивание)?
Знакомый привёл пример, как при изменении тональности (!) произнесения  получается 4 (!) разных,не родственных по смыслу и значению слова . Ужас
Т.о. , на слух можно записать что угодно... Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Китай - Родина Всего
Ответ #13 - 17.02.2011 :: 13:53:18
 
Дилетант писал(а) 17.02.2011 :: 13:37:00:
Знакомый привёл пример, как при изменении тональности (!) произнесенияполучается 4 (!) разных,не родственных по смыслу и значению слова .

Это в любом языке. Письменная речь тем от устной и отличается. Несколько лет назад, по телевизору показали, как какая-то актриса на спор оскорбительную фразу: "Ну, ты и дурак" произнесла так, что бы она не звучала как оскорбление. Причем в десяти вариантах, с разными чувственными оттенками. Специалист конечно в вопросе лицедейства бесспорный.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18476
СПб
Пол: male
Re: Китай - Родина Всего
Ответ #14 - 17.02.2011 :: 14:24:05
 
Сергей_07 писал(а) 17.02.2011 :: 13:53:18:
Это в любом языке. Письменная речь тем от устной и отличается. Несколько лет назад, по телевизору показали, как какая-то актриса на спор оскорбительную фразу: "Ну, ты и дурак" произнесла так, что бы она не звучала как оскорбление. Причем в десяти вариантах, с разными чувственными оттенками. Специалист конечно в вопросе лицедейства бесспорный.


Не совсем так.
Дурак-дурачёк-дурашечка...  не меняет общего  смысла : мы понимаем ,что идёт высказывание об умственных способностях. Подмигивание
Английскую овцу и корабль мы можем разделить знаком долготы звучания.
А вот как обозначить  тональность ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Китай - Родина Всего
Ответ #15 - 17.02.2011 :: 15:17:44
 
Дилетант писал(а) 17.02.2011 :: 14:24:05:
А вот как обозначитьтональность ?

Кроме того и жестикуляция, и мимика наверняка значения меняет. Вот потому и не могут они от иероглифов уйти. Слишком много вариантов записи каждого звука получается. Это означает, что в данном вопросе их цивилизация застыла примерно на уровне 15 века европейской. Когда в Европе (как в западной, так и в восточной) языки того же типа, что и китайский были в основном переработаны в языки современного типа. Когда каждое сочетание фонем стало иметь строго определенное значение.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18476
СПб
Пол: male
Re: Китай - Родина Всего
Ответ #16 - 17.02.2011 :: 15:42:27
 
Сергей_07 писал(а) 17.02.2011 :: 15:17:44:
Кроме того и жестикуляция, и мимика наверняка значения меняет. Вот потому и не могут они от иероглифов уйти. Слишком много вариантов записи каждого звука получается. Это означает, что в данном вопросе их цивилизация застыла примерно на уровне 15 века европейской. Когда в Европе (как в западной, так и в восточной) языки того же типа, что и китайский были в основном переработаны в языки современного типа. Когда каждое сочетание фонем стало иметь строго определенное значение.


Это имеют в виду некоторые филологи,когда определяют китайский как молодой язык?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Китай - Родина Всего
Ответ #17 - 17.02.2011 :: 16:18:24
 
Дилетант писал(а) 17.02.2011 :: 15:42:27:
Это имеют в виду некоторые филологи,когда определяют китайский как молодой язык?

Может и не молодой, но не развившийся. Не успевший прийти в современную форму языка до того момента, когда филологические проблемы стали ценить ниже, чем наследие "великих предков". То есть до 19-20 века.
Моя теория происхождения современного языка проста: был момент, я попытался выяснить историю сурдоязыка (языка для глухонемых). Передающий информацию без звуков, жестами. И воспринимающий ее глазами. И не найти его истоки смог. Появилось ощущение, что этот язык, созданный для удобства общения потерявших слух людей врос корнями в черную яму древности.
Но ведь существовали  не только люди потерявшие слух. Были еще потерявшие зрение. Вот для них и создавался язык, который все мог передать только звуками. Без жестов, без мимики и иных требующих зрения, и не доступных слепым людям  способов. Зрячий может показать на предмет другому зрячему и сказать "возми это". Слепому так не скажешь. Именно для них кто-то впервые обозначил каждый предмет, каждое отношение отдельным звукосочетанием, и создал язык, которым слепые могли общаться.
По множеству признаков, этим языком был латинский. Однако, после создания методики было обнаружено, что владеющий таким языком получает множество преимуществ. Он может передавать информацию не видя собеседника. Он может обозначив каждый звук отдельным знаком точно, без без толмача, передать информацию в пространстве и во времени. Поначалу идею попытались утаить. Потом по миру вспыхнул языковый бум. Тысячи филологов сели за толстые тетради и принялись сочинять языки. Новый способ передачи и хранения информации обеспечил цивилизационный рывок 18-19-20 столетия.
Все остальное от лукавого. Или сочинено историками.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 42563
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Китай - Родина Всего
Ответ #18 - 17.02.2011 :: 17:29:21
 
Сергей_07 писал(а) 17.02.2011 :: 16:18:24:
Тысячи филологов сели за толстые тетради


Угу. А миллионы обезьян хлынули постить бред в интернеты.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
andrew1707
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 479

АИНХ
Re: Китай - Родина Всего
Ответ #19 - 17.02.2011 :: 17:40:25
 
Сергей_07 писал(а) 17.02.2011 :: 16:18:24:
Зрячий может показать на предмет другому зрячему и сказать "возми это". Слепому так не скажешь. Именно для них кто-то впервые обозначил каждый предмет, каждое отношение отдельным звукосочетанием, и создал язык, которым слепые могли общаться.

Спасибо. Интересная мысль.
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать