Мусор в аспекте берестяных грамот?
Перлы Зализняка обсудить?

А еще есть правило - не задавать глупых вопросов.

Дилетант писал(а) 20.01.2011 :: 17:28:03:


Ага. например, болота под Визби.

а надо бы знать, что в торфяных болотах отлично сохраняется дерево
на Среднем Зауралье находят отлично сохранившиеся деревянные предметы эпохи энеолита-бронзы

Zealot писал(а) 20.01.2011 :: 17:59:18:


неее. это правда. Мой земляк абсолютно прав!
У нас болотистая местность - кладезь для криминалистов и археологов. Даже шерстяные ткани отлично сохраняются. Я молчу про тело человека.

Dark_Ambient писал(а) 20.01.2011 :: 17:52:29:



Лисенок писал(а) 20.01.2011 :: 18:08:27:



Замечательно!
А теперь,если возможно,просветите :как факт сохранности помогает датировать?

Zealot писал(а) 20.01.2011 :: 18:09:48:


Это вы про Готланд?

Граждане, не надо про болота. Здесь это оффтоп. Хотите обсуждать - обсуждайте в "Негуманитарных науках".
По делу.
Цитата:
Дорогая Лисенок, впервые в жизни вас не поняла. При чем тут смещение пластов? Пусть даже молодой пласт и лежит глубже старого раз уж так ему больше нравится, сами-то грамоты как туда попали? Вопрос в том, зачем новгородцы бросали свою писанину на мостовую.
Цитата:
   А это к чему?
Цитата:
А почему вопрос - глупый? На глупый вопрос ответ дать легко, а вот на мой - ответа до сих пор нет.
Итак, еще раз - почему новгородцы бросали берестяные грамоты на мостовую?
1. Ответ EvS: потому что считали их мусором.
Вряд ли. Сомнительно, чтобы в Новгороде существовал обычай специально тащить мусор до мостовой. Гораздо более вероятно, что его сожгли бы (береста очень хороша для разжигания дров, ее даже специально собирают для этого) или выбросили бы во двор.
2. Официальная версия: новгородцы после прочтения разрезали берестяное послание пополам и выбрасывали.
Все бы хорошо, если бы на мостовых находили только незначительные записочки, а находят ведь молитвы, богослужебные тексты, даже иконы, не говоря уже про завещания, долговые расписки и прочие деловые документы. Встречаются и неразрезанные личные письма.
3. По здравом размышлении: грамоты попадали на мостовую случайно.
Может быть, но что-то уж больно часто. В свое время один богослов даже поднимал вопрос о греховности хождения по берестяным грамотам, настолько массово они валялись в общественных местях. Загадка...

Doderucca писал(а) 20.01.2011 :: 19:17:20:


ответ дан - Вы просто упорно не желаете его принять и понять! Грамоты могли оказаться где угодно! В сосуде, в тряпке, их могли выбросить, могли просто оставить где-то, украсть наконец - вариантов масса. Вы сами наверняка теряли бумагу где-то, выбрасывали ее и т.п.
Происходит смещение пластов - поэтому грамоты и оказываются не там, где им по логике лежать положено. И вообще, кто сказал, что только возле мостовых? Находили там, где вели раскопки. Уверена, копали бы в другом месте - и там бы нашли. Они были сильно распространены.
И кроме того, они сохранились там, где наиболее благоприятная среда для этого.

Поэтому, абсолютно глупо делать вывод, что берестяные грамоты находились только возле мостовых. Они где угодно находились. видимо, сохранилось больше в этом месте, да и раскопок там больше велось.

поэтому - не выдумывайте загадок там, где их нет, очень прошу - разговор бессмысленный получается.

Берестяные грамоты были широко распространены по всей Руси, но сохранились лишь в Новгороде и Пскове именно из-за болотистой местности. Следовательно, разговор про болота не офф-топ.
И отсюда совершенно не следует, что берестяных грамот не было в других городах и селах.

надеюсь, теперь понятно?

Дилетант писал(а) 20.01.2011 :: 19:38:39:

EvS писал(а) 21.01.2011 :: 00:27:58:



Вы полагаете,что возможно будет узнать от присутствующих на форуме профессионалов (с полным уважением!) ,как археологи реально датируют свои находки?