Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 48 49 50 51 52 ... 81
Печать
Примеры лжи М. Солонина (Прочитано 409731 раз)
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #980 - 13.06.2013 :: 14:51:00
 
Amaro Shakur писал(а) 13.06.2013 :: 13:36:47:
Я не знаю. Это не я про объемы начал.

Ну значит закончили об этом.

Amaro Shakur писал(а) 13.06.2013 :: 13:36:47:
Ну так дайте свое видение.

Хм, я вроде ясно написал, для этого надо разобраться, а чтобы разобраться нужно убить кучу времени и не факт, что необходимая информация доступна в виде "гугления". Как я раньше говорил, тема мне не интересна. Отсюда вытекает вопрос, зачем я буду разбираться? Чтобы удовлетворить ваше любопытство?
Если вам до сих пор не понятно с какой целью я поддерживаю этот разговор, то всего лишь для того, что бы донести до вас простую мысль: не стоит рубить с плеча с криком "да тут всё ясно".

Amaro Shakur писал(а) 13.06.2013 :: 13:36:47:
Например, вот эта курица - мародерство, а этот ковер репарация. С привязкой к дате.

Показывайте примеры, попробуем решить.

Amaro Shakur писал(а) 13.06.2013 :: 13:36:47:
А там не указана дата присоединения.

Из ссылки предоставленной вами:
Цитата:
Нота является ответом на просьбу Правительства Нидерландов    (депозитария Гаагских конвенций 1899 и  1907  гг.)  сообщить ему, считает ли   Правительство  СССР  себя  связанным  теми  Гаагскими конвенциями 1899 и 1907 гг.,  которые  были  ранее  ратифицированы Россией.

Думаете СССР отвечал через десятки лет?

Amaro Shakur писал(а) 13.06.2013 :: 13:36:47:
Что там думать. ладно, понял я. Молотов шутник.

Предоставленный вами документ 55го года отличается от более ранних одним, но существенным моментом, а именно отсутствием каких либо оговорок и условий присоединения. Если вам интересно, могу предположить мотивацию Молотова, когда давали такой несколько..., двусмысленный что ли, ответ.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #981 - 13.06.2013 :: 15:02:18
 
Antistatik писал(а) 13.06.2013 :: 14:51:00:
Думаете СССР отвечал через десятки лет?

Нет.
Видимо не все гладко с порядком и в международных делах.
Но и что Молотов пошутил тоже не верится.
Есть еще декрет  Ленина о признаний всех конвенций по Красному Кресту по преемственности за царской России. Но запрос Нидерландов должен свидетельствовать, что у них на руках документов от СССР нет.

Antistatik писал(а) 13.06.2013 :: 14:51:00:
Предоставленный вами документ 55го года отличается от более ранних одним, но существенным моментом, а именно отсутствием каких либо оговорок и условий присоединения.


Мнение МИДа в ответе шведам о невыполнении Германии конвенции и соответственно нашем, не натянешь на оговорку или торг, не тот уровень переговоров. 

Antistatik писал(а) 13.06.2013 :: 14:51:00:
Показывайте примеры, попробуем решить.

Я ж показал, все то что везлось в частном порядке в посылках и при себе домой.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #982 - 13.06.2013 :: 15:11:34
 
Amaro Shakur писал(а) 13.06.2013 :: 15:02:18:
Мнение МИДа в ответе шведам о невыполнении Германии конвенции и соответственно нашем, не натянешь на оговорку или торг, не тот уровень переговоров. 

Вы меня не поняли, сравните все три документа, только документ от 55го года просто говорит о признании и всё.
Документ 18го года увязан с Красным Крестом, ИМХО, это попытка отмежеваться от положений касающихся частной собственности и признать только те положения которые касаются пленных, раненых и т.п.
В документе 41го года вообще сформулировано "постольку, поскольку", что вообще нивелирует сам смысл ответа.

Amaro Shakur писал(а) 13.06.2013 :: 15:02:18:
Я ж показал, все то что везлось в частном порядке в посылках и при себе домой.

Вы ничего не показали, для начала покажите хотя бы текст приказа о посылках.  Подмигивание
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #983 - 13.06.2013 :: 15:25:03
 
Antistatik писал(а) 13.06.2013 :: 15:11:34:
Документ 18го года увязан с Красным Крестом, ИМХО, это попытка отмежеваться от положений касающихся частной собственности и признать только те положения которые касаются пленных, раненых и т.п.

Не думаю, что сохранность имущества обычного населения, входит в противоречие с Ленином и социализмом.

Antistatik писал(а) 13.06.2013 :: 15:11:34:
В документе 41го года вообще сформулировано "постольку, поскольку", что вообще нивелирует сам смысл ответа.

Да по факту все равно все плевали на конвенцию. Я ее и привожу, в качестве хоть какой то правой базы по вопросу.

Antistatik писал(а) 13.06.2013 :: 15:11:34:
Вы ничего не показали, для начала покажите хотя бы текст приказа о посылках. 

Нету у меня приказа. Все по воспоминаниям.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #984 - 13.06.2013 :: 15:45:18
 
Amaro Shakur писал(а) 13.06.2013 :: 15:25:03:
Не думаю, что сохранность имущества обычного населения, входит в противоречие с Ленином и социализмом.

в конвенции нет деления на личное и не личное имущество. Я же вам показывал что это деление присуще именно СССР. А вопрос частной собственности особенно в реалиях 18го года очень острый.

Amaro Shakur писал(а) 13.06.2013 :: 15:25:03:
Я ее и привожу, в качестве хоть какой то правой базы по вопросу.

Если вы приводите именно в качестве правовой базы, то вы должны задуматься о следующем шаге. А именно о наступлении ответственности в рамках этой самой правовой базы. А когда заходят такие разговоры то тут становится очень важным кто чего подписал, а кто чего не подписал, да да те самые бумажки о которых вы писали "что вам всё равно". Для осуждения Германских военных преступников правовая база отсутствовала, они действовали в рамках своего суверенного законодательства*, поэтому правовая база была специально создана.
* - может и его нарушали, я не разбирался.

Amaro Shakur писал(а) 13.06.2013 :: 15:25:03:
Нету у меня приказа. Все по воспоминаниям.

Очень достоверный источник для составления отношения.  Подмигивание
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #985 - 13.06.2013 :: 16:59:59
 
Antistatik писал(а) 13.06.2013 :: 15:45:18:
в конвенции нет деления на личное и не личное имущество. Я же вам показывал что это деление присуще именно СССР. А вопрос частной собственности особенно в реалиях 18го года очень острый.

Если фабрика коммерческая или государственная, и с нее снимут в тихую оборудования это все равно грабеж.

Antistatik писал(а) 13.06.2013 :: 15:45:18:
Если вы приводите именно в качестве правовой базы, то вы должны задуматься о следующем шаге. А именно о наступлении ответственности в рамках этой самой правовой базы.

Ну так есть же статья 3, мне зачем задумываться. Да и победителей не судят, как оказалось.

Antistatik писал(а) 13.06.2013 :: 15:45:18:
А когда заходят такие разговоры то тут становится очень важным кто чего подписал, а кто чего не подписал, да да те самые бумажки о которых вы писали "что вам всё равно".

Я же не призываю кого то наказать. Все забили. Я просто хочу назвать вещи своими именами.

Antistatik писал(а) 13.06.2013 :: 15:45:18:
Очень достоверный источник для составления отношения. 

А что в тексте приказа может быть таким важным.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #986 - 14.06.2013 :: 09:25:21
 
Amaro Shakur писал(а) 13.06.2013 :: 16:59:59:
Если фабрика коммерческая или государственная, и с нее снимут в тихую оборудования это все равно грабеж.

О, да мы дошли до понимания что изъятие могло/должно каким-либо образом оформляться.  Подмигивание

Amaro Shakur писал(а) 13.06.2013 :: 16:59:59:
Ну так есть же статья 3, мне зачем задумываться. Да и победителей не судят, как оказалось.

А статью за номером 2 вы пропустили?

Amaro Shakur писал(а) 13.06.2013 :: 16:59:59:
Я же не призываю кого то наказать. Все забили. Я просто хочу назвать вещи своими именами.

Когда называешь вещи своими именами надо не уходить от исторического контекста. С течением времени оценки событий могут сильно меняться.

Amaro Shakur писал(а) 13.06.2013 :: 16:59:59:
А что в тексте приказа может быть таким важным.

Да хоть вступительная часть, т.е. в связи с чем разрешили, откуда объёмы, откуда предполагается наличие посылаемого. процедуры контроля, что делать с "излишками". Разумеется при условии что эти моменты в приказе были.

ЗЫ. Я всё же скромно порекомендую вам таки узнать какой же смысл вложили в понятие "безоговорочная капитуляция".
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #987 - 14.06.2013 :: 10:24:07
 
Antistatik писал(а) 14.06.2013 :: 09:25:21:
О, да мы дошли до понимания что изъятие могло/должно каким-либо образом оформляться. 

Прекращайте умничать. Причем здесь оформление.

Antistatik писал(а) 14.06.2013 :: 09:25:21:
А статью за номером 2 вы пропустили?

Пропустил. А зачем ее вспоминать.

Antistatik писал(а) 14.06.2013 :: 09:25:21:
Когда называешь вещи своими именами надо не уходить от исторического контекста. С течением времени оценки событий могут сильно меняться.

20 век не так давно был, что менялось представление что такое хорошо, что такое плохо.

Antistatik писал(а) 14.06.2013 :: 09:25:21:
Да хоть вступительная часть, т.е. в связи с чем разрешили, откуда объёмы, откуда предполагается наличие посылаемого. процедуры контроля, что делать с "излишками". Разумеется при условии что эти моменты в приказе были.

Да зачем все это. Оно никак не отменит того, что советский солдат будет паковать в посылки немецкое имущество.

Antistatik писал(а) 14.06.2013 :: 09:25:21:
ЗЫ. Я всё же скромно порекомендую вам таки узнать какой же смысл вложили в понятие "безоговорочная капитуляция".

Капитуляция без всяких условий на милость победителя.  Но хотелось бы и от вас что-нибудь услышать или увидеть. Кто вкладывал и как. И в каком акте это отражено. Акт, который мне известен ,касается немецких вооруженных сил и военного имущества.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #988 - 14.06.2013 :: 10:59:35
 
Amaro Shakur писал(а) 14.06.2013 :: 10:24:07:
Прекращайте умничать. Причем здесь оформление.

Смайл Умолкаю. Подмигивание

Amaro Shakur писал(а) 14.06.2013 :: 10:24:07:
Пропустил. А зачем ее вспоминать.

Цитата:
Постановления упомянутого в статье 1 Положения, а равно настоящей Конвенции обязательны лишь для Договаривающихся Держав и только в случае, если все воюющие участвуют в Конвенции.

Связь с подписанием/не подписанием видите?

Amaro Shakur писал(а) 14.06.2013 :: 10:24:07:
Да зачем все это. Оно никак не отменит того, что советский солдат будет паковать в посылки немецкое имущество.

Уговорили, ни за чем.

Amaro Shakur писал(а) 14.06.2013 :: 10:24:07:
Но хотелось бы и от вас что-нибудь услышать или увидеть. Кто вкладывал и как.

Не хочу лишать вас радости познания.

ЗЫ. Я так вижу вы как изначально "разобрались", так и продолжаете ориентироваться на некое собственное внутреннее понимание. Такая точка зрения тоже имеет право на существование но не совсем правомерна и чисто на мой взгляд ... скучновата.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #989 - 14.06.2013 :: 11:31:16
 
Antistatik писал(а) 14.06.2013 :: 10:59:35:
Связь с подписанием/не подписанием видите?

Вывод достойный КО. Как вы любите говорить.

Antistatik писал(а) 14.06.2013 :: 10:59:35:
Уговорили, ни за чем.

И вопрос мародерство это или нет, вам до сих пор неитересен.

Antistatik писал(а) 14.06.2013 :: 10:59:35:
ЗЫ. Я так вижу вы как изначально "разобрались", так и продолжаете ориентироваться на некое собственное внутреннее понимание. Такая точка зрения тоже имеет право на существование но не совсем правомерна и чисто на мой взгляд ... скучновата.

Ну а вы просто молчите. Разница..
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #990 - 14.06.2013 :: 11:51:55
 
Amaro Shakur писал(а) 14.06.2013 :: 11:31:16:
Вывод достойный КО. Как вы любите говорить.

Тогда мне совершенно непонятно к чему вы поминали статью 3, особенно в русле ответственности.

Amaro Shakur писал(а) 14.06.2013 :: 11:31:16:
И вопрос мародерство это или нет, вам до сих пор неитересен.

Да, вне зависимости вопрос это был или утверждение.

Amaro Shakur писал(а) 14.06.2013 :: 11:31:16:
Ну а вы просто молчите. Разница..

Смайл Так я много о чём молчу, может ещё какие выводы сделаете?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #991 - 14.06.2013 :: 12:54:33
 
Antistatik писал(а) 14.06.2013 :: 11:51:55:
Тогда мне совершенно непонятно к чему вы поминали статью 3, особенно в русле ответственности.

Вы спросили про ответственность. Я и привел.

Antistatik писал(а) 14.06.2013 :: 11:51:55:
Так я много о чём молчу, может ещё какие выводы сделаете?

Так а смысл бытия - половить меня по узким местам?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #992 - 14.06.2013 :: 13:59:27
 
Amaro Shakur писал(а) 14.06.2013 :: 12:54:33:
Вы спросили про ответственность. Я и привел.

Я спрашивал?
Я чётко написал, что в русле разговоров про ответственность, важно кто чего подписал или не подписал.
И причём тут статья 3?

Amaro Shakur писал(а) 14.06.2013 :: 12:54:33:
Так а смысл бытия - половить меня по узким местам?

На вопрос зачем, я отвечал, даже дважды.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #993 - 14.06.2013 :: 14:29:28
 
Antistatik писал(а) 14.06.2013 :: 13:59:27:
Я чётко написал, что в русле разговоров про ответственность, важно кто чего подписал или не подписал.
И причём тут статья 3?

Там про ответственность за невыполнение.
Ладно. Все равно разговор зашел в тупик.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #994 - 14.06.2013 :: 15:42:47
 
Amaro Shakur писал(а) 14.06.2013 :: 14:29:28:
Там про ответственность за невыполнение.
Ладно. Все равно разговор зашел в тупик.

Не, не вот тут мне интересна ваша логика. Так условия наступления ответственности прописаны в статье 2. И как нетрудно заметить ответственность наступает только если страна относится к подписантам конвенции. А если побуквоедствовать, то вполне можно эту конвенцию посылать, если в войне участвует хоть одна страна неподписант. Но это лирика, вы просто неподумали когда вспоминали статью 3 или считатете, что статьи конвенции существуют сами по себе?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #995 - 17.06.2013 :: 09:49:19
 
Antistatik писал(а) 14.06.2013 :: 15:42:47:
Но это лирика, вы просто неподумали когда вспоминали статью 3 или считатете, что статьи конвенции существуют сами по себе?

Не подумали вы , когда залепили про неполный объем присоединения или про главенство международных договоров перед внутреннимми законами. А если вы меня опять подловить пытаетесь вместо конструктивной беседы, то я уже ответил, статью про ответственность я привел к слову, когда речь зашла об оной.
И не раз я уже объяснил почему привел эту конвенцию для разговора.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
alex5555
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 81
Москва
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #996 - 06.09.2015 :: 15:28:14
 
Давно слышал многократное и презрительное фи в сторону Солонина, но так пока его и не разбирал подробно. Наконец обнаружил эту тему и почитал начало. Я удивлён. Фи, оказывается, должно относиться к самоуверенным критикам. Вот так вот создают массовую истерию толпы "авторитетных критиков". Очень хороший урок. Тема оказалсь полезной.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #997 - 06.09.2015 :: 17:03:16
 
Слушал как то по радио передачу с М.Солониным у М.Веллера. Оказалось достаточно, что бы не относится к нему всерьез. Сильно обиженный коммунистами чудак, до сих пор пытающийся им отомстить.  Ни тени обьективности. Сплошная тенденциозность и подгонка фактов. Лгать при таком подходе совсем не обязательно. Впрочем, этим не он один страдает.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #998 - 06.09.2015 :: 19:47:49
 
Да ладно, ну издал дядька книги, заработал деньжат, многие этих книг даже и не читали и не собираются, потому что, на мой взгляд, пик интереса к произведениям на данную тематику( в независимости от того, какую точку зрения они отстаивают), уже прошел и затих.
Кто там и на кого собирался нападать...да какая теперь уже разница...
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #999 - 06.09.2015 :: 21:54:29
 
alex5555 писал(а) 06.09.2015 :: 15:28:14:
Давно слышал многократное и презрительное фи в сторону Солонина, но так пока его и не разбирал подробно. Наконец обнаружил эту тему и почитал начало. Я удивлён. Фи, оказывается, должно относиться к самоуверенным критикам. Вот так вот создают массовую истерию толпы "авторитетных критиков". Очень хороший урок. Тема оказалсь полезной.

Марк непомнюкакпоотчеству, это вы что ли? Смайл
Наверх
 
Страниц: 1 ... 48 49 50 51 52 ... 81
Печать