Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 45 46 47 48 49 ... 81
Печать
Примеры лжи М. Солонина (Прочитано 409605 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #920 - 03.06.2013 :: 12:27:05
 
Цитата:
В чем халтура-то???!!!

Вы просто не читали предыдущую дискуссию, где мы обсуждали тезис Солонина, который выдернул из работы Ржешевского\Кнышевского фразу про 4180 офицеров осужденных за преступления против мирного населения за последние месяцы войны. Там была еще приписка про большое количество солдат. Солонин и уцепился за эту фразу - большое это какое? И начал сосать из пальца, что если по уставу в РККА приходилось 10 солдат на одного офицера, то и хулюганствующих ряловых примерно 40-50 тысяч. Вот за эту натяжку мы с Антистатиком и предали его анафеме. Потому что никакой корреляционной связи между уставом и изнасилованиями нет. Устав это не камасутра. И Солонин вместо того чтобы съездить в ЦАМО, или на крайний момент спросить Ржешевского, где он брал цифры, занимается словесной эквилибристикой. Потом вообще выяснилось, что он даже первоисточники не смотрит - в Кнышевском речь идет только про офицеров без упоминания рядовых и речь идет об "экономических" преступлениях: мародерстве, грабежах и пр. Причем здесь изнасилования? А не при чем. Вот вам и халтура.
Между тем, если бы он не ленился, можно было поднять данные по "Мемориалу", где уже есть сводные таблицы как минимум на 6000 уголовных дел по РККА весной 45 г. И на основе уже тех данных делать экстраполяцию. Но в итоге имеем унылую копипасту западных работ. Как говорится - минимум усилий и готова халтура.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #921 - 03.06.2013 :: 12:55:17
 
Ubivec писал(а) 01.06.2013 :: 13:52:24:
Только приводить халтурные работы в качестве доказательств своих тезисов...некомильфо.

Халтурные это какие?

Ubivec писал(а) 01.06.2013 :: 13:52:24:
Посмотрел работу Ржешевского "Берлинская операция 1945г. Дискуссия продолжается". Он ссылается на ЦА МО РФ. Ф.67. Оп.12018. Д.89. Л.215; П. Кнышевский. Добыча, С.120. Там только про офицеров, про рядовых ни слова.


Я не понял, там - это в ЦАМО или Кнышевский. Добыча, С.120?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #922 - 03.06.2013 :: 13:15:28
 
Ubivec писал(а) 03.06.2013 :: 12:27:05:
И начал сосать из пальца, что если по уставу в РККА приходилось 10 солдат на одного офицера, то и хулюганствующих ряловых примерно 40-50 тысяч.

Я что-то запамятовал, что вы ответили на вопрос, являются ли рядовые более морально и нравственно стойкими?

Ubivec писал(а) 03.06.2013 :: 12:27:05:
Потом вообще выяснилось, что он даже первоисточники не смотрит - в Кнышевском речь идет только про офицеров без упоминания рядовых и речь идет об "экономических" преступлениях: мародерстве, грабежах и пр. Причем здесь изнасилования?

Действительно - причем? 

В первые месяцы 1945 года за совершенные бесчинства по отношению к местному населению были осуждены военными трибуналами 4148 офицеров и большое число рядовых.

Как говориться - все включено. За что купил - за то продал.


Кстати не могу найти Добычу эту Кнышевского.
Но нашел веселый кусок.

25 февраля 1945 года Сталин подписал совершенно секретное постановление ГКО за № 7590 о создании Особого комитета при ГКО в составе: Г. Маленков (председатель), Н. Булганин, Н. Вознесенский, начальник Управления тыла Красной армии генерал А. Хрулев и начальник Главного трофейного управления генерал-лейтенант Ф. Вахитов. Отныне все правительственные распоряжения по вывозу оборудования и материалов с оккупированных территорий подписывались лично Сталиным. Темпы вывоза были стремительными. За 1945 год трофейные войска отправили в СССР:
21 834 вагона вещевого и обозно-хозяйственного имущества; 73 493 вагона строительных материалов и «квартирного имущества», в том числе: 60 149 роялей, пианино и фисгармоний, 458 612 радиоприемников, 188 071 ковер, 841 605 предметов мебели, 264 441 штуку настенных и настольных часов; 6870 вагонов бумаги; 588 вагонов посуды; 3 338 648 пар гражданской обуви, 1 203 169 женских и мужских пальто, 2 546 919 платьев, 4 618 631 предмет белья, 1 053 503 головных убора; 154 вагона мехов, тканей и шерсти; 18 217 вагонов с сельскохозяйственным оборудованием в количестве 260 068 единиц.


http://feldgrau.info/forum/index.php?topic=1715.0

Это к вопросу о мародерстве.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #923 - 04.06.2013 :: 02:27:47
 
Цитата:
Халтурные это какие?

Не радующие новыми введеными в оборот документами. А лишь унылой копипастой.
Цитата:
Я что-то запамятовал, что вы ответили на вопрос, являются ли рядовые более морально и нравственно стойкими?

Я уже говорил что рядовых всяко больше. Но мне не равится методика подсчета. Этак и Устав камасутрой можно объявить.
Цитата:
Как говориться - все включено. За что купил - за то продал.

Купил он у Ржешевского, который не первоисточник. Надо было пойти в ЦАМО и поднять Кнышевского. Там никаких "большое число рядовых" нет. Т.е. это креатив Ржешевского. А писать нужно по первоисточникам, а не в перепевке Рабиновичей.
Цитата:
Это к вопросу о мародерстве

Вы еще поинтересуйтесь чего и сколько вывозили американцы с англичанам. Германию тогда вообще знатно распотрошили. Война-с.
Кстати трофеи и мародерство - несколько разное. Как казнь и убийство Подмигивание
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #924 - 04.06.2013 :: 08:34:41
 
Ubivec писал(а) 04.06.2013 :: 02:27:47:
Не радующие новыми введеными в оборот документами. А лишь унылой копипастой.

И например.

Ubivec писал(а) 04.06.2013 :: 02:27:47:
Я уже говорил что рядовых всяко больше. Но мне не равится методика подсчета. Этак и Устав камасутрой можно объявить.

4 тыс человек малая выборка?

Ubivec писал(а) 04.06.2013 :: 02:27:47:
Купил он у Ржешевского, который не первоисточник. Надо было пойти в ЦАМО и поднять Кнышевского. Там никаких "большое число рядовых" нет.

Так дайте цитату и ссылку, а то я не нашел.

Ubivec писал(а) 04.06.2013 :: 02:27:47:
Вы еще поинтересуйтесь чего и сколько вывозили американцы с англичанам.

И про негров добавьте еще. Смайл

Ubivec писал(а) 04.06.2013 :: 02:27:47:
Кстати трофеи и мародерство - несколько разное.

И в чем же они разные?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #925 - 04.06.2013 :: 10:31:48
 
Amaro Shakur писал(а) 04.06.2013 :: 08:34:41:
И в чем же они разные?


Как бэ коннотации разные. Да и лексическое значение.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #926 - 04.06.2013 :: 13:26:11
 
Zealot писал(а) 04.06.2013 :: 10:31:48:
Как бэ коннотации разные. Да и лексическое значение.

Это я вижу.
Но вот, например, 60 149 роялей, пианино и фисгармоний - это трофей или мародерство.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #927 - 04.06.2013 :: 13:27:32
 
Amaro Shakur писал(а) 04.06.2013 :: 13:26:11:
60 149 роялей, пианино и фисгармоний - это трофей или мародерство.


Смотря куда они пошли. Если в пионерские дворцы - трофеи, если на генеральские дачи - мародерство.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #928 - 04.06.2013 :: 13:28:50
 
Zealot писал(а) 04.06.2013 :: 13:27:32:
Смотря куда они пошли. Если в пионерские дворцы - трофеи, если на генеральские дачи - мародерство.

Странный подход. Он основывается на логике и чувстве справедливости?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #929 - 04.06.2013 :: 13:30:45
 
Amaro Shakur писал(а) 04.06.2013 :: 13:28:50:
Странный подход. Он основывается на логике и чувстве справедливости?


Конечно. Страна героически трудилась для победы над врагом и труженики тыла имеют полное право на то, чтобы пользоваться плодами победы.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #930 - 04.06.2013 :: 13:34:46
 
Zealot писал(а) 04.06.2013 :: 13:30:45:
Конечно. Страна героически трудилась для победы над врагом и труженики тыла имеют полное право на то, чтобы пользоваться плодами победы.

Имеют, что ж сказать. Око за око.
Только мародерством оно быть не перестает от этого.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #931 - 04.06.2013 :: 14:03:51
 
Amaro Shakur писал(а) 04.06.2013 :: 13:34:46:
Только мародерством оно быть не перестает от этого.


Перестает. Точно также как казнь не есть убийство, что совершенно справедливо отметили выше.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #932 - 04.06.2013 :: 14:04:04
 
Amaro Shakur писал(а) 04.06.2013 :: 13:34:46:
Только мародерством оно быть не перестает от этого.


Цитата:
Репара́ции (от лат. reparatio — восстановление) — форма материальной ответственности субъекта международного права за ущерб, причиненный в результате совершенного им международного правонарушения другому субъекту международного права, в частности, возмещение государством в силу мирного договора или иных международных актов ущерба, причинённого им государствам, подвергшимся нападению. Объём и характер репараций должны определяться в соответствии с нанесённым материальным ущербом (принцип соразмерности). Выплата репарации может осуществляться в виде денежной или другой материальной компенсации или в виде одновременной реституции и компенсации убытков.


Цитата:
У жителей советской зоны оккупации Германии официально конфисковали 60 тыс. роялей, ...
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #933 - 04.06.2013 :: 14:51:23
 
Antistatik писал(а) 04.06.2013 :: 14:04:04:
Репара́ции (от лат. reparatio — восстановление) — форма материальной ответственности субъекта международного права за ущерб, причиненный в результате совершенного им международного правонарушения другому субъекту международного права, в частности, возмещение государством в силу мирного договора или иных международных актов ущерба, причинённого им государствам, подвергшимся нападению. Объём и характер репараций должны определяться в соответствии с нанесённым материальным ущербом (принцип соразмерности). Выплата репарации может осуществляться в виде денежной или другой материальной компенсации или в виде одновременной реституции и компенсации убытков.


Давайте оставим в стороне саму возможность подсчета убытков, из-за невозможности ее подсчитать. Кто, по-вашему, должен был выплачивать эти репарации и решать их кол-во . Ну или просто определим, когда начинаются они самые - после подписания мира или капитуалияции?

Antistatik писал(а) 04.06.2013 :: 14:04:04:
У жителей советской зоны оккупации Германии официально конфисковали 60 тыс. роялей, ...

Откуда цитата.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #934 - 04.06.2013 :: 15:48:01
 
Amaro Shakur писал(а) 04.06.2013 :: 14:51:23:
Давайте оставим в стороне саму возможность подсчета убытков, из-за невозможности ее подсчитать. Кто, по-вашему, должен был выплачивать эти репарации и решать их кол-во . Ну или просто определим, когда начинаются они самые - после подписания мира или капитуалияции?

Я вам дал определение что такое репарации. На Германию были наложены эти самые репарации? Были. Вопросы?

Amaro Shakur писал(а) 04.06.2013 :: 14:51:23:
Откуда цитата.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0...
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #935 - 04.06.2013 :: 16:01:34
 
Antistatik писал(а) 04.06.2013 :: 15:48:01:
Я вам дал определение что такое репарации. На Германию были наложены эти самые репарации? Были. Вопросы?

Смех

А если бы вывезли пару тысяч цистерн крови для переливания, вы бы тоже сказали - на Германию наложены репарации, какие вопросы.


Разрешение слать посылки домой это репарации?



Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #936 - 04.06.2013 :: 16:28:35
 
Amaro Shakur писал(а) 04.06.2013 :: 16:01:34:
А если бы вывезли пару тысяч цистерн крови для переливания, вы бы тоже сказали - на Германию наложены репарации, какие вопросы.

Нет, я бы сказал, что это не попадает под определение.

Amaro Shakur писал(а) 04.06.2013 :: 16:01:34:
Разрешение слать посылки домой это репарации?

Процитируйте текст разрешения, может ответ на вопрос найдёте.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #937 - 04.06.2013 :: 16:51:04
 
Antistatik писал(а) 04.06.2013 :: 16:28:35:
Нет, я бы сказал, что это не попадает под определение.

форма материальной ответственности субъекта международного права за ущерб,
Или кровь не материальна?

Antistatik писал(а) 04.06.2013 :: 16:28:35:
Процитируйте текст разрешения, может ответ на вопрос найдёте.

Мне мой ответ не нужен. Я бы ваш хотел услышать.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #938 - 04.06.2013 :: 17:10:46
 
Amaro Shakur писал(а) 04.06.2013 :: 16:51:04:
Или кровь не материальна?

В русле определения нет.

Amaro Shakur писал(а) 04.06.2013 :: 16:51:04:
Мне мой ответ не нужен. Я бы ваш хотел услышать.

А кто вам сказал, что в процитированном разрешении содержится ваш ответ?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #939 - 04.06.2013 :: 17:20:05
 
Antistatik писал(а) 04.06.2013 :: 17:10:46:
В русле определения нет.

Не поспоришь. Раз в русле. Нет, так нет.

А 60 тыс пианино компенсировали те производственные мощности мебельных фабрик, направленные на восстановление разрушенного немцами?

Antistatik писал(а) 04.06.2013 :: 17:10:46:
А кто вам сказал, что в процитированном разрешении содержится ваш ответ?

Про что вообще речь.
Я напомню - было разрешено слать посылки домой. Это репарации?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 45 46 47 48 49 ... 81
Печать