Ubivec писал(а) 25.05.2013 :: 13:38:04:

Уже поднимался здесь на форуме вопрос о том как якобы не сложно. Например, что из пяти писем которые Адик адрессовал Иосе известно (доступно) только два.
Ubivec писал(а) 25.05.2013 :: 13:38:04:

Надо же!!! Оказывается по Вашему у нас хроническая нехватка военных историков, что невозможно какую-то часть их направить на дело восстановления престижа РККА в оном вопросе.
Самому-то не смешно?

Цитата:

Представьте себе - не всем интересно заниматься делами, в которых нужно перебрать тысячу дел в которых "Сидоров, угрожая табельным отнял канделябр" или кто куда съездил и где покакал. Все публицисты заняты темами, которые интересуют их. Вот Солонина как раз интересуют "какашки", так почему бы ему хотя бы граммотно их не преподнести? Так нет же...
Цитата:

С чего вдруг? Солонин сослался на труд, где говорится про офицеров и рядовых. Почему бы ему не спросить автора, сколько там было рядовых? Шариат не позволяет? Или еще проще (я тут уже приводил пример) - есть такой сайт "Мемориал". Там дана обширная база солдат РККА, в т.ч. осужденных. Добровольцами уже обработан массив в 6,5 тысяч уголовных дел. Почему бы не экстраполировать эти данные? Почему надо обязательно что-то высосать из пальца?
Ну и про политдонесения - они лежат в открытом доступе, как по армиям так и по фронтам. Там как раз и можно общую цифру посмотреть. Но нет, мы пойдем своим путем...

Цитата:

Исаев кстати перешел из разряда "а пойдем закидаем их какашками" (с) и теперь пишет действительно на серьезные темы, вроде Крым-44 или Прибалтика-41. Уровень "Антирезуна" он давно прошел.
Цитата:

Пастернака не читал, но осуждаю... Вы сами то первоисточник пробовали читать? А вдруг Солонин оттуда повыдергал что надо? С ним такое бывает.
Цитата:

Потому что Мемориале есть и рядовые и офицеры. А у Солонина только смутная фраза про офицеров.

Янис писал(а) 25.05.2013 :: 12:31:39:


Нет. Как и Янис, в данном случае.
"Чем же считать при этом солдат? По моему разумению это людьми поставленными в условия когда зачастую прорывется звериное в природе человека.
Уж что было то было. Во 2МВ не воевали "чистыми руками". Насилия было выше крыши. "

О всех солдатах-победителях Германии. Англии, США, СССР.
А Солонин и его последователи сознательно выделяют только часть этих солдат. Русских.  Причём элементарно врут при этом. Т.е. гадят.
Видно на рассматриваемом примере.

Янис писал(а) 25.05.2013 :: 12:31:39:


Есть совершенно чёткие определения.
Не моё мнение.
Желательно всем, задавшим этот вопрос-сначала их узнать.

Янис писал(а) 25.05.2013 :: 12:31:39:


Трофеями. Не только с сукном, кстати.

Цитата:

А работку? Назовите хоть один труд Солонина посвященый насилиям американских солдат в Германии? Или разбор причин поражения кадровой французской армии, нежелающей воевать за социалистов? Нет таких. Это наш, местный говногеолог. Пропагандист черно-белого фронта. Между тем все познается в сравении.
В чем была причина кризиса советской военной историографии? В том, что она замкнулась в себе. Исследователи увлечено цитировали мемуары, и книги наших генералов. Взгляд с той стороны не приветствовался или купировался. В итоге, когда на нас хлынул вал западных источников, многие события пришлось в корне пересмотреть.

анатол писал(а) 29.05.2013 :: 18:44:27:

Я уже говорил что был фильм "Мирка" где было сказано о массовых насилиях союзников в Италии. И что сейчас после Ваших слов? Запретить оный фильм в виду того что в нём не было ничего сказано о насилиях творимых другими участниками 2ВМ? Режиссер же "выделил только часть"!
анатол писал(а) 29.05.2013 :: 18:44:27:

Так дайте их!
анатол писал(а) 29.05.2013 :: 18:44:27:

А Ваше лично мнение? Совпадает с "советшенно чёткими определениями"?
анатол писал(а) 29.05.2013 :: 18:44:27:

Хотелось бы именно от Вас узнать. Уж не сочтите за труд, ответьте.
анатол писал(а) 29.05.2013 :: 18:44:27:

А когда немецкие солдаты врывались в наших деревнях в дома и требовали "Матка, давай яки, маслё, млеко!" это тоже трофеи собирали?
Ubivec писал(а) 30.05.2013 :: 06:09:07:

А может не стоит проводить сравнения и ограничится констатацией факта что все во 2МВ творили насилие? Сами подумайте почему.

Ubivec писал(а) 31.05.2013 :: 14:35:22:

Это общие слова. А не ответ.

Цитата:

А какой вам нужен ответ? Чем отличается историк от пропагандиста - ответить сможете?
Собственно к самому Солонину у меня претензий нет - он сидит на своей любимой теме "еслибынекоммунисты" и с нее вряд ли когда-нибудь уйдет. У меня претензия к его методике работы. Она халтурная.

Цитата:

Можно подумать для вас это секрет. Отдельные темные страницы истории специально достаются политиками в преддверии переговоров по спорным вопросам, или чтобы отвлечь общественное мнение.
Цитата:

Если мы уж историки (или позиционируем себя таковыми), то разговоры на любые темы неизбежны, как и сравнения. Я за то, чтобы это делалось максимально беспристрастно, с фактологией, так сказать. А не сидеть и высасывать из пальца предположения...
Цитата:

Ну, раз уж вы вызвались... Перечислите мне 50 т.р., если не трудно. Это плата за авиаперелет в Москву и обратно, плюс проживание. Я сразу же обязуюсь съездить в ЦАМО, поднять все необходимые документы по фронтам и выложить их тут, на форуме, чтобы было о чем говорить. А легче даже вам, или Амаро съездить, вы ближе

Цитата:

Да ей богу. Только приводить халтурные работы в качестве доказательств своих тезисов...некомильфо.
Цитата:

Посмотрел работу Ржешевского "Берлинская операция 1945г. Дискуссия продолжается". Он ссылается на ЦА МО РФ. Ф.67. Оп.12018. Д.89. Л.215; П. Кнышевский. Добыча, С.120. Там только про офицеров, про рядовых ни слова. При этом там рассматриваются экономические преступления (кражи, хищения, мародерства, транспортные преступления), про изнасилования ни слова. Оно и понятно, так как работа больше посвящена репатриациям. Тема изнасилований по прежнему открыта.

Ubivec писал(а) 01.06.2013 :: 00:38:17:

В чем халтура-то???!!!
Что рассматривает одну тему не затрагивая иных? Что обязательно надо говоря об изнасилованиях советскими солдатами говорить и об оных деяниях союзников?
Так может ещё надобно рассмотреть ещё как на протяжении истории человечества было с оным??? А не то Юбивек  объявит вердикт - "халтура"!

Можно, конечно, историку говоря об чем-то обращаться за аналогиями подтверждением к иному. Так в книги Нестеренко про Александра Невского он (Нестеренко) рассматривает Иосифа Флавия и его (Флавия) творения. От подобного труд историка становится более аргументированным, интересным... Но если нет подобного то это не значит что оный историк халтурщик.
Кстати, если у историка при обсуждении какой-то темы есть экскурсы в иное с целью аналогии, подтверждения, то это вовсе не гарантия что данный историк не халтурщик. Историк может и делая экскурсы к иному плести дурь несусветную. Яркий пример оному это так называемые новые хронолисты.
Ubivec писал(а) 01.06.2013 :: 00:38:17:

Милейший! Вы невнимательны!
Я "вызвался" не на то чтобы уяснить какое количество немок (в числах) было изнасиловано солдатами и сколько офицерами. Я уже давно уяснил что было много  изнасилований (почему я уже говорил). Конкретно знать числа не очень то мне и интересно.
Я "вызвался" чтобы Вы "наметили рамки основательной проработки", а именно обосновали что говоря об изнасиловании советскими военослужащими по Вашему обязательно надобно говорить об аналогичных деяниях союзников, то есть ответили на конкретное сказанное Амаро:
"Собственно, а почему они должны быть?"
Ubivec писал(а) 01.06.2013 :: 00:38:17:

Трудно!
Я к сожалению не олигарх и не п##десмен чтобы Вас спонсировать Вас.
Ubivec писал(а) 01.06.2013 :: 00:38:17:

Не знаю как Амаро, но мне точно что не легче. Не позволит оного работа и мои семейные обязанности так вот запросто взять и рвануть в ЦАМО.
Тут, кстати, Вам можно только позавидовать что можете взять и куды нито поехать и всё дело только в мани.
Amaro Shakur писал(а) 01.06.2013 :: 11:10:19:

И очень странно что оное тривиальное никак не дойдёт до Юбивека.
Ubivec писал(а) 01.06.2013 :: 13:52:24:

См. начало моего оного поста.
Ubivec писал(а) 01.06.2013 :: 13:52:24:

Я уже ссылался на фильм "Мирка". Неужели этого фильма недостаточно чтобы немного подумав придти к выводу что изнасилований было совершено нашими военнослужащими  очень много??? Или Вы без конкретных чисел не можете считать тему изнасилований не открытой?
Ярослав Стебко писал(а) 01.06.2013 :: 13:58:02:

Будьте так любезны, назовите их. Плиз!
Ярослав Стебко писал(а) 01.06.2013 :: 13:58:02:


Меня интересуют. Или может Вы меня не считаете за "кого"???
И надобно думать что вот Ваши-то "догадки" будут представлять из себя огромадный интерес вселенского масштаба. Так скорее оглашайте их!
"Догадки" Ярослава Стебко в студию!!!