Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Примеры лжи М. Солонина
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 41 42 43 44 45 ... 81
Печать
Примеры лжи М. Солонина (Прочитано 409512 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #840 - 14.05.2013 :: 22:39:37  
Antistatik писал(а) 14.05.2013 :: 13:40:31:
Ржешевский вполне жив и Марк Семёнович мог и может к нему обратиться и узнать где же конкретно в архиве содержатся эти данные. Не надо говорить: "А вдруг не скажет?".

Вы опять отказываете в праве писать статьи с им выбранным кол-вом усилий. Смайл

Antistatik писал(а) 14.05.2013 :: 13:40:31:
Применение фактов а не домыслов. Причём всех фактов а не только удобных.

Вы про что именно. Какая книга.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #841 - 14.05.2013 :: 22:41:36  
Rambo писал(а) 14.05.2013 :: 16:36:53:
За какой период?

Видимо за весь. В вике есть отдельная статья.

Rambo писал(а) 14.05.2013 :: 18:16:14:
Лично я ничего по поводу уровня нравственности солдат не считаю.

Удобно так заявить - я не считаю, я люблю факты. Только случай то не тот.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #842 - 15.05.2013 :: 05:58:53  
Amaro Shakur писал(а) 14.05.2013 :: 22:41:36:
Удобно так заявить - я не считаю, я люблю факты. Только случай то не тот.

С подобным же подходом я могу заявить, что моральный уровень абсолютно всех советских солдат был на высочайшем уровне и буду гордым, как Бивор!
Но этого я делать не буду, ибо это уже другая крайность.  Подмигивание

Amaro Shakur писал(а) 14.05.2013 :: 22:41:36:
Видимо за весь.

Ну а демшизоидные писаки утверждают, что эти потери были именно из-за праздничного наступления и только за один-два дня.
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #843 - 15.05.2013 :: 11:23:55  
Rambo писал(а) 15.05.2013 :: 05:58:53:
С подобным же подходом я могу заявить, что моральный уровень абсолютно всех советских солдат был на высочайшем уровне и буду гордым, как Бивор!
Но этого я делать не буду, ибо это уже другая крайность. 

Ибо это не крайность, а сознательная ложь. И вы это знаете, потому и пишете про некую нехватку фактов.

Rambo писал(а) 15.05.2013 :: 05:58:53:
Ну а демшизоидные писаки утверждают, что эти потери были именно из-за праздничного наступления и только за один-два дня.

Это кто такие.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #844 - 15.05.2013 :: 12:35:28  
Amaro Shakur писал(а) 15.05.2013 :: 11:23:55:
Это кто такие.

Сегодня уже трудно найти подобные инсинуации. О миллионе погибших при форсировании Днепра усиленно трепались в конце 90-х, в начале 2000-х.
Но и сегодня еще можно встретить такие перлы, как 250 тысяч человек сложили свои головы при переправе через Днепр в районе Букринского плацдарма.
К примеру здесь http://maxpark.com/community/506/content/838354

А здесь http://cripo.com.ua/?sect_id=8&aid=2094 говорится, что в боях за Букринский плацдарм погибло 700 000 солдат РККА. Если дословно то: "...Ведь только там полегла целая армия, почти в полном составе — около 700 тысяч человек." Это ж где дяденька такие армии видел?

Amaro Shakur писал(а) 15.05.2013 :: 11:23:55:
Ибо это не крайность, а сознательная ложь. И вы это знаете, потому и пишете про некую нехватку фактов.

Я прекрасно понимаю, что это будет ложью. Поэтому я и не берусь такого утверждать. Зато этим страдают Бивор и Солонин. Которые в качестве доказательств обычно приводят свои субъективные мнения и мотивируют сказанное выражениями типа "по видимому советские цифры преувеличины (приуменьшены)" - в зависимости от описываемой ситуации. Или подсчет преступлений основанный лишь на соотношении количества рядовых и командиров. Это ж бред сивой кобылы (Солонина).
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #845 - 15.05.2013 :: 15:02:09  
Rambo писал(а) 15.05.2013 :: 12:35:28:
Я прекрасно понимаю, что это будет ложью. Поэтому я и не берусь такого утверждать. Зато этим страдают Бивор и Солонин.

Ну Солонин не стал гадать, основываясь на очевидном факте, что у солдат должно быть больше преступлений, а взял по минимуму, по пропорции. Какие претензии.

Rambo писал(а) 15.05.2013 :: 12:35:28:
Или подсчет преступлений основанный лишь на соотношении количества рядовых и командиров. Это ж бред сивой кобылы (Солонина).

Примерный минимальный подсчет. О чем и написано. У вас есть другие данные, где меньше? Давайте.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #846 - 15.05.2013 :: 15:37:53  
Цитата:
Ну Солонин не стал гадать, основываясь на очевидном факте, что у солдат должно быть больше преступлений, а взял по минимуму, по пропорции. Какие претензии.

Как раз таки он стал гадать. Это ему кстати очень часто свойственно. Могу привести еще пример.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #847 - 15.05.2013 :: 16:02:31  
Amaro Shakur писал(а) 15.05.2013 :: 15:02:09:
Примерный минимальный подсчет. О чем и написано. У вас есть другие данные, где меньше? Давайте.

Вы сейчас просите меня доказать, что я - не верблюд.
Марк Солонин должен доказывать свои 1 к 10, а не я что-то иное. Это не я заявлял цифры, а он. Он их идолжен подтверждать.
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #848 - 15.05.2013 :: 16:32:57  
Ubivec писал(а) 15.05.2013 :: 15:37:53:
Как раз таки он стал гадать

Вы считаете, что у солдат будет меньше преступлений чем у офицеров?

Rambo писал(а) 15.05.2013 :: 16:02:31:
Марк Солонин должен доказывать свои 1 к 10, а не я что-то иное. Это не я заявлял цифры, а он. Он их идолжен подтверждать.

Вы считаете, что у солдат будет меньше преступлений чем у офицеров?
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #849 - 15.05.2013 :: 16:39:52  
Цитата:
Вы считаете, что у солдат будет меньше преступлений чем у офицеров?

Не меньше. Но если не имеешь точных данных, то лучше промолчать. Или разрабатывать тему, пока не получишь реальную цифирь. Так делают вообще-то все нормальные исследователи. А ненормальные, или те, которым побыстрее выпустить публицистическую статью, чтобы народ не забыл а кто такой М. Солонин вообще - не утруждаются.
Вся статья "Весна Победы" это унылая копипаста западных источников. Я сам такую за пару вечеров скляпать могу...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #850 - 15.05.2013 :: 16:50:17  
Ubivec писал(а) 15.05.2013 :: 16:39:52:
Не меньше. Но если не имеешь точных данных, то лучше промолчать.


Лучше для чего. Все согласны что не меньше, но автор все равно козел. Смайл

Ubivec писал(а) 15.05.2013 :: 16:39:52:
Вся статья "Весна Победы" это унылая копипаста западных источников. Я сам такую за пару вечеров скляпать могу...

Клепайте, кто ж вам мешает. Унылые копипасты тоже нельзя делать?
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #851 - 15.05.2013 :: 16:52:43  
Amaro Shakur писал(а) 15.05.2013 :: 16:32:57:
Вы считаете, что у солдат будет меньше преступлений чем у офицеров?

Нет. Я считаю, что "за базар отвечать надо", как любил говаривать министр образования Фурсенко.
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #852 - 15.05.2013 :: 16:58:04  
Rambo писал(а) 15.05.2013 :: 16:52:43:
Нет. Я считаю, что "за базар отвечать надо",

Люди-парадоксы. С автором согласны, но он не прав.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #853 - 15.05.2013 :: 17:37:48  
Цитата:
Лучше для чего. Все согласны что не меньше, но автор все равно козел.

Если бы он просто написал - не меньше, а сколько, я не знаю - претензий не было бы. А натягивать сову на глобус - это самое непрофессиональное, что может быть. Хуже только Эдвард Радзинский с его телепатией.
Цитата:
Клепайте, кто ж вам мешает. Унылые копипасты тоже нельзя делать?

Даже завзятый публицист Исаев и то радует нас немецкими первоисточниками, вводит  в оборот новые документы. Солонин же и это делать прекратил. И тем окончательно покинул когорту исследователей.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #854 - 15.05.2013 :: 18:54:33  
Amaro Shakur писал(а) 15.05.2013 :: 16:58:04:
Люди-парадоксы. С автором согласны, но он не прав.

Кто сказал, что я с автором согласен во всем?
Я согласен лишь в том, что противозаконные действия со стороны РККА были. Но вот оценить величину противозакония без доступа к документам и без времени на их изучение я не могу. И таких, как я, большинство. Ну так будьте так добры, господин Солонин, обосновать свою точку зрения и при этом использовать не только "имху", но и что-нибудь повесомее. А так получается одно сплошное гнездобольство.  Круглые глаза
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #855 - 15.05.2013 :: 19:37:29  
Случайно заглянул. После этого долго не мог понять, что здесь считают.
Сам Солонина не читаю, поэтому и не лезу.
Если истоком всей дискуссии являются

Ubivec писал(а) 30.04.2013 :: 12:17:48:
Марк упоминает что за изнасилования
(?)
осуждены 4 тысячи с чем то офицеров РККА и большое количество солдат. Внимание, следим за руками. Так как в РККА на 1 офицера приходится 10 солдат, то количество насильников составляет 40-50 тысяч, а с рецидивами и того больше. Антистатик тут смеялся про "среднюю темпратуру по больнице", а мне что то не смешно... На этом и закрыл сей "научный" труд.
,

то надо просто посмотреть, за что осуждены " 4 тысячи с чем то офицеров РККА ".  Смайл

Цитата:
...наиболее показательным источником являются материалы Главной военной прокуратуры СССР. Ее органами с января по март 1945 года было осуждено одних офицеров 4148 человек, в том числе за должностные преступления, за хищения и имущественные преступления, за хулиганство и дискредитацию звания, за прочие преступления (без «контрреволюционных», транспортных происшествий, нарушения порядка и уклонение от воинской службы)

ЦА МО РФ. Ф.67. Оп.12018. Д.89. Л.215 П. Кнышевский. Добыча, С.120.
Что вполне подпадает под формулировку О.Ржешевского-"бесчинства по отношению к местному населению".
После этого можно выделить из этих офицеров осуждённых за изнасилования и выяснить число осуждённых рядовых. 1:5, 1:7, 1:10...
Как нравится.  100 стр..Смайл
Совершенно забыв, что Солонин изначально соврал.
Наверх
« Последняя редакция: 15.05.2013 :: 19:44:53 от анатол »  
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #856 - 15.05.2013 :: 19:42:52  
Ubivec писал(а) 15.05.2013 :: 17:37:48:
Если бы он просто написал - не меньше, а сколько, я не знаю - претензий не было бы.

Смайлтак он так и написал. Вы бы почитали.

Ubivec писал(а) 15.05.2013 :: 17:37:48:
Даже завзятый публицист Исаев и то радует нас немецкими первоисточниками, вводит  в оборот новые документы. Солонин же и это делать прекратил. И тем окончательно покинул когорту исследователей.

В целом, или про статью Весна Победы.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #857 - 15.05.2013 :: 19:53:26  
Rambo писал(а) 15.05.2013 :: 18:54:33:
Кто сказал, что я с автором согласен во всем?
Я согласен лишь в том, что противозаконные действия со стороны РККА были. Но вот оценить величину противозакония без доступа к документам и без времени на их изучение я не могу.

Видимо пора прекращать этот хоровод.

анатол писал(а) 15.05.2013 :: 19:37:29:
Сам Солонина не читаю, поэтому и не лезу.


А полез и сел в лужу. Смайл
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #858 - 15.05.2013 :: 20:09:27  
Amaro Shakur писал(а) 15.05.2013 :: 19:53:26:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:37:29:
Сам Солонина не читаю, поэтому и не лезу.


А полез и сел в лужу.


Ну расскажите всем о "за должностные преступления, за хищения и имущественные преступления, за хулиганство и дискредитацию звания, за прочие преступления" рядовых. Смайл

Вы-то сами пропорцию насиловавших офицеров и солдат вроде составляли? Смайл
Нет?
Да ну?
Amaro Shakur писал(а) 01.05.2013 :: 22:39:05:
Объясните мне, какая взаимосвязь может быть между пропорцией 1 офицера к 10 солдатам в РККА и изнасилованиями?

Офицеров в 10 раз меньше чем солдат. Отсюда и пропорция.

Сколько офицеров осуждено за изнасилования?

Покажите нам и Солонину.Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 15.05.2013 :: 20:17:19 от анатол »  
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #859 - 15.05.2013 :: 20:40:05  
Кстати, скачал, посмотрел, бросил.
Действительно Солонин свёл всё к изнасилованиям. Вернее, к "бесчинствам, поскольку мужики по нескольку лет женщин не видели".
И тупо умножает 4148 "бесчинств" (читай "изнасилований") офицеров на 10.
Имеет право.
Мы имеем право привести реальные приговоры и в очередной раз забыть про Солонина.
"Видимо пора прекращать этот хоровод." (с) Amaro Shakur
Соглашусь.
Редкий случай. Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 15.05.2013 :: 22:05:14 от анатол »  
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 41 42 43 44 45 ... 81
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Примеры лжи М. Солонина
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.