Цитата:

Вы опять меня как-то странно понимаете. Рядовые привлекались. Но не в пропорции 10 к 1, ка кутверждает Солонин на основании умозаключений, высосанных из пальца.
Цитата:

Т.е. когда Солонин считает 10 к 1 - логика не натянута. Когда я посчитал 10 к 1, перебор оказывается. Двойные стандарты?
Цитата:

Ну если вы найдете массовое многотысячное захоронение на территории Германии наподобие Бабьего Яра, или лагерь уничтожения вроде Саласпилс, тогда и можно будет говорить не о частностях а о системе.
Цитата:

Там боролись не самим фактом изнасилования, а с неизбежным падением дисциплины и распостранением венерических заболеваний. Т.е. очень хорошо укладывается в формуляр о неподсудности солдат вермахта на Восточных территориях, если это не грозит дисциплине или порче военного имущества.

Цитата:

Так и надо смотреть документы. Я не думаю что у того же Солонина была проблема сходить в архив и посмотреть дела. Назвать конкретную цифру, а не заниматься инсинуациями. Я вот тоже могу сказать: думаю, что на 1 офицера приходилось 3 солдата насильника. Ну, думать я много чего могу, надо тему исследовать, а потом уже заявлять. Солонину же при минимуме трудозатрат надо наваять очередной "шедевр". Вот он и напилил копипасту с западных источников и снабдил их своими "размышлениями на тему". Больше походит на скандального журналиста, чем на историка-исследователя.
Цитата:

А я вам не про аналогии, а про логику. Объясните мне, какая взаимосвязь может быть между пропорцией 1 офицера к 10 солдатам в РККА и изнасилованиями?
Цитата:

Глухое дело. Если бы нашли захоронение, давно бы уже по всему миру раструбили.
Цитата:

Если солдат стоит на посту, покинул его и изнасиловал проходящую женщину, то это нарушение дисциплины. Если солдат прочесывает деревню в составле подразделения и зажал женщину в амбаре, покинув строй, это нарушение дисциплины. Если солдат взял увольнительную в город и там кого-то оприходовал - то это его личное дело. Максимум что ему могут припаять (и то, если изнасилование, прошло в отягчающей форме с увечьями и убийством) - оскорбление формы военнослужащего и нарушение формуляра о совокуплении с недочеловеками. Два года каторги, т.е. поездка домой и общественные работы. И то, если судья суровый и за солдатом уже числятся дисциплинарные взыскания.

Цитата:

Да почитал уже. Ситуации разные были, но система оставалась системой.
Цитата:

Т.е. никакой взаимосвязи. Захотелось поставить больше - поставил.
Цитата:

Надо просто сходить в архивы и поднять все политдонесения по всем армиям. Там есть все цифры по приговорам. Да, это тяжелая, нудная и кропотливая работа. И самое главное - из всего этого не слепишь сенсацию. Проще сидеть и из пальца высасывать. Публицистика, чо.
Я бы этого не говорил, если бы за Марком этого с самого начала не числилось. Он всегда неглубоко копает и отбирает только те факты, которые ложатся в прокрустово ложе его теории. Помню его статью про блокадный Ленинград. Там был такой же высос из пальца, а когда его ткнули в несуразности то выпустил фонтан говна в стиле "вывсесурковская пропаганда"...

Цитата:

Видел. Но там сами признаются:
Цитата:

Цитата:

Я просто честно не знаю, как на основании уставных плотностей можно вывести численный показатель изнасилований. Я даже в уме такую формулу представить не могу
Цитата:

Нас ведь интересуют не качественные характеристики, а количественные показатели. Для этого достаточно политдонесений армий, где дается ежемесячная сводка по судимым. Если совсем лень, то можно взять сводку по фронтам. Не думаю что это связанно с большими трудностями.

Цитата:

Не было бы партизанов, не наказывали бы. Партизаны - пассивные защитники насилуемых женщин?
Да и наказания какие-то мягкие. У нас все же пожестче дисциплину внедряли.
Цитата:

Все равно не могу уловить корреляцию 1 к 10. Устав - это камасутра, или пособие по изнасилованиям? Почему тогда не 1 к 20 или 1 к 30? Пиши боле, чего их жалеть...
Цитата:

А чего их искать? В ЦАМО есть, офицеров ведь оттуда вынесли. Взять и солдат посчитать.
Но даже этого в принципе делать не обязательно. Если бы Солонин реально хотел изучить дело, то обратился бы к статистике Мемориала. Там конечно не полная база данных по трибуналам, но уже какие-то сравнительные оценки делать можно.
Хорошо эту тему копнули здесь:
К вопросу о преступлениях РККА против местного населения в 1945 (по материалам ОБД Мемориал)
http://egorka-datskij.livejournal.com/113973.html
Приговоры ВТ РККА за изнасилования в 1945 (по материалам ОБД Мемориал)
http://egorka-datskij.livejournal.com/114537.html

Цитата:

Моральные качества кого? Кадровых офицеров? Так их в среднем и низшем звене 5% осталось. Остальные - это те же самые вчерашние крестьяне и рабочие. Только с погонами.
Цитата:

Нет, там только те, кто внесен в базу данных Мемориала на сегодняшний день. Работа продолжается. Но уже можно не из пальца высасывать, а экстраполировать реальными цифрами.

Цитата:

Так мы ж вроде не про количество, а про соотношение офицеров и солдат. 6 тысяч с чем то  -неплохая выбрка.

Ubivec писал(а) 02.05.2013 :: 16:47:10:


Кстати, там приснопамятного Кекса уели.
"будучи замеченным в распространении заведомо искаженной желтой прессой информации".
Ноги вытерли.
P.S. Пока ВВ не появился...

Antistatik писал(а) 06.05.2013 :: 12:09:01:


Я про статью Весна Победы.

Antistatik писал(а) 06.05.2013 :: 12:09:01:

Да без проблем. К методике есть претензии?

Antistatik писал(а) 06.05.2013 :: 15:22:53:


Ну видимо - За ней последовала многолетняя работа по поиску реальных документальных сведений о ходе боевых действий лета 1941-го года. В конечном итоге гипотеза превратилась в твердый, подтвержденный документами и фактами вывод - не про эту статью.

Antistatik писал(а) 06.05.2013 :: 15:22:53:

Согласен.