Лёва писал(а) 07.03.2011 :: 16:14:56:

Половина от какого количества?

[quote author=6F6F2B241C0 link=1295431639/776#776 date=1299523821]Гитлерюгенд - военнизированная организация?


Ваше возражение о Гитлерюгенде лишено смысла.. Гитлерюгенд был не эффективнее/опаснее комсомола, вопреки сказкам сов. печати
Это была общ. организация.  И не более того.

Дилетант писал(а) 10.03.2011 :: 00:36:13:

Мне разбираться  лень... Скорее всего пиз...ёшь. большей частью.Понимаете... И с той и с другой  стороны.Что комсомол, что г/югенд  Это были  большие мозгопромываловки.  У вас есть существенные возражения?

Тут наш индеец-солонист усиленно рекомендовал читать "Весну Победы". Ну вот, сподобился я. Открываю первую страницу и вижу просто чудный, достойный занесения в анналы передерг. На основании "логических умозаключений" товарищ Мрак...тьфу, Марк упоминает что за изнасилования осуждены 4 тысячи с чем то офицеров РККА и большое количество солдат. Внимание, следим за руками. Так как в РККА на 1 офицера приходится 10 солдат, то количество насильников составляет 40-50 тысяч, а с рецидивами и того больше. Антистатик тут смеялся про "среднюю темпратуру по больнице", а мне что то не смешно... На этом и закрыл сей "научный" труд. Завтра может еще наберусь храбрости почитать.

Цитата:

Я могу допустить что вы не служили в армии, и не в курсе о свободе передвижения личного состава вне соединения. Более менее свободой передвижения обладают только офицеры и старшины. Я до сих пор помню то радостное чувство свободы, когда на мои плечи легли сержантские лычки. Рядовому составу отлучится из соединения можно только с письменного распоряждения командира, с указанием причин. Все остальное самоволка и карается в условиях военного времени соответствующе. Естественно, что ходить по мамзелькам свободно могли только офицеры, а остальные на свой страх и риск. Но даже не это главное - он сразу всех 10 бойцов РККА записывает в насильники, только потому что они приходятся на одного офицера. Логика завораживает.
Цитата:

Вот я и смотрю. Особенно радует описание, что немцы отбили какой-то городок и насладились всеми ужасами. А потом начинают докладывать сухим канцелярским языком. Без приложения всяких доказательств, вроде фото. В Немерсдорфе все нашлось - и фото и видео (видимо заранее везли), а здесь духу не хватило разок сфотать большевистские зверства. Но даже если принять эти "свидетельства" за чистую монету, то я все равно не насчитал и 500 зверских случаев убийств. На 10 млн. армию. Маловато будет.
PS: я читаю, читаю. Солонин в своем духе: тут и Сталин-телепат отдает приказы мысленно; и сам себе противоречит - когда задает вопрос куда делось население Восточной Пруссии, а затем на следующей странице с гордостью сообщает что за время героической обороны фестунгов моряки Деница вывезли до 2 млн. гражданского населения...в общем Солонин такой Солонин.

Amaro Shakur писал(а) 30.04.2013 :: 14:16:33:


Да немцы в одном Киеве народа положили кратно больше.

Zealot писал(а) 30.04.2013 :: 14:18:27:

Я и не спорю, просто не понятны претензии к статье.

Amaro Shakur писал(а) 30.04.2013 :: 14:29:51:

Нет не считаю, но до тех пор пока не увижу разделения числа осуждённых по видам преступлений и составу, в опоре на архивные данные, никаких предположений строить не буду. Мои основные претензии не к количеству, и не к арифметике, а к подмене понятий.

Amaro Shakur писал(а) 30.04.2013 :: 14:55:03:

Воспоминания, тот ещё источник достоверной информации, поэтому начать нужно с документов.

Цитата:

Еще раз говорю - у вас представление о действующей армии как о стаде леммингов, вторглись бесформенной массой и растеклись. Каждое соединение имеет четко поставленные задачи, невыполнение которых грозит последствиями. Каждый офицер должен знать где находятся подчиненные и чем они занимаются. Если он не может обеспечить контроль, его снимают. За этим следит политический работник, который как раз отслеживает моральную составляющую и в случае чего сразу катает заяву в органы. Я могу предположить что сержанты могут спеться с солдатами. Что офицеры могут закрывать глаза на шалости подчиненных. Но чтобы офицеры спелись с комиссарами - это должен быть поистине уникальный случай. Все 4500 привлеченных офицеров как раз шли по представлению замполитов. Система имела двойной контроль - помимо политработников действовали органы контрразведки, на основании которых кстати писались доклады на всех командиров среднего звена. Если командир утратил контроль над подчинеными и его солдаты не исполняют формуляры РККА, то следовало быстрое внушение и перед строем кого-то расстреливали. Не обязательно командира, но это быстро всех отрезвляло.
Цитата:

Нет, на мой взгляд логика завораживающая. Под нее можно любое количество притянуть за уши. Поясню на примерах: у нас в учебной роте напились два сержанта. В военном городке, куда они должны были направится в составе патруля ВГ, изнасиловали девушку. Теперь применим манипулятивные методы Солонина. В учебном взводе 30-40 человек на три сержанта. Получается две трети взвода - насильники. Учебная рота 130 человек. Из них 85 человек потенциальные насильники. Нравится логика?
Цитата:

Я вам сразу скажу - вы боретесь с ветрянными мельницами. Или у вас представлние об РККА как о сборище ангелов, или вы думаете что мы так думаем. Это не так. В 6 млн. действующих бойцов были разные люди, в том числе и уголовники. Даже у нас, в мирное время, на своей территории, без всякого озверения, нашлись два человека изнасиловавшие девушку - дочь начальника склада ГСМ. Как бы страшно это не звучало - но это естественные процессы для согнанных в одну кучу военнообязанных мужчин. Это характерно для всех армий мира, особенно на войне, когда грань между своими и чужими может кому угодно психику свернуть. Поэтому изнасилования сопровождали и будут сопровождать скопления людей в военной форме. Важно только то, борется с этим командование, или нет. На основании приказов и работе трибуналов мы можем с уверенностью сообщить, что РККА, британская и американская армия с этими явлениями боролась. А сможете привести хотя бы сотню немцев, расстреляных за изнасилование и мародерство на оккупированных терриориях? Нет, не сможете. И вот это система.