Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 37 38 39 40 41 ... 81
Печать
Примеры лжи М. Солонина (Прочитано 409379 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #760 - 06.03.2011 :: 22:43:08
 
Дилетант писал(а) 06.03.2011 :: 22:31:46:
Это не так,но так даже ещё лучше!

Воевали и гибли как немцы,а считаются по другим нациям


Кем - считаются и что лучше?

Дилетант писал(а) 06.03.2011 :: 22:31:46:
Ещё раз:куда считали потери ГЮ?


Туда же куда погибших гражданских комсомольцев. Мирное население.

Дилетант писал(а) 06.03.2011 :: 22:31:46:
А что народное ополчение?
Полностью погибло?


Наверное, кто-то выжил. Но его потери вообще не подсчитаны.

art писал(а) 06.03.2011 :: 22:35:54:
Это ритирические вопросы?


Почему риторические?
Если я поеду в Ливию добровольцем и там погибну, то кто меня посчитает в потери Российской армии? Да и никуда не подсчитают. Сгинул да и всё.

art писал(а) 06.03.2011 :: 22:35:54:
Блицкриг ни чего не меняет в способах прорыва тактической обороны


Но вермахт не нёс потерь в три раза больше.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #761 - 06.03.2011 :: 22:48:20
 
Лёва писал(а) 06.03.2011 :: 22:37:36:
Опять не понял. Если назвать одну из дивизий РККА "имени Ленинского комсомола", то всех комсомольцев теперь в военные потери?




Комсомол - военнизированная организация,как щюцкор или ГЮ?

Лёва писал(а) 06.03.2011 :: 22:37:36:
Хлебопёк - это солдат. Это не штатский.


А конюх - не штатский? Смайл

А если и хлебопёк, и конюх,и кладовщик - хиви?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #762 - 06.03.2011 :: 22:50:13
 
art писал(а) 06.03.2011 :: 21:41:19:
Вовсе не надо. Вы видимо не поняли моего высказывания.

Для чего наступающим перевес в силах? Наступающий, при прорыве тактической полосы обороны, всегда несёт большие потери. Этот постулат закрепила ещё ПМВ. Блицкриг, с помощью высокоподвижных соединений, пытался решить этот вопрос. При чем решение лежало не в пользу уменьшения потерь при штурме тактической глубины обороны, а в общем количестве потерь в операции. Каким образом это происходило? Подвижные соединения обеспечивали скорость наступления выше, чем скорость подхода подкреплений противника (или отсутупления на подготовленную линию обороны). Т.е. после прорыва обороны, наступающие войска встречали части противника в состоянии марша (т.е. неготовыми к боевым действиям).

Угу... Я бы согласился с вами... Если бы не нижеприведённое соотношение потерь в "Цитадели"
Т.е. блицкриг был у них! (немцев) А у нас, в основном, тупые лобовые атаки. Бабы ж новых нарожают!

проходил мимо писал(а) 06.03.2011 :: 20:53:41:
При равной активности авиации. Но качество подготовки сов. пилотов было: взлёт-посадка и на фронт! Т.е. ваша версия м.б. реализована лишь к 1944г.

Так именно  и  указал о конце войны. Кроме того, ваше понимание подготовки советских пилотов, не очень верно.

Дайте своё!
Я могу подтвердить свои слова отчётом "Советская авиация в ВОВ в цифрах"

Видите ли... Всё уже обсосано-обговорено. Я на форуме с сентября и... В отличие от большинства тупо-патриотов здесь люди оч. грамотные. Наверное, наиболее грамотные и эрудированные среди форумов этой направленности. И дискуссия, большей частью, уже вылилась в: верю-неверю. Т.е. доказать что либо противоположной стороне невозможно.

проходил мимо писал(а) 06.03.2011 :: 20:53:41:
Я не очень понял, что вы хотите сказать?


Хочу сказать, что при прочих равных, войска сокрушающие оборону несут примерно одинаковые потери. Разница возникает при продолжении операции. Когда крушаться "на марше" подходящие соединение противника, когда оборона противника умирает ввиду недостатка припасов, когда поддерживается высокий темп наступления непозволяющий противнику закрепиться на удобных рубежах обороны....
[/quote]
Угу... Особенно при "Цитадели" или там "Зееловских высотах" Подмигивание Смех
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #763 - 06.03.2011 :: 22:54:04
 
Лёва писал(а) 06.03.2011 :: 22:43:08:
считаются и что лучше?




Т.е. не входят в  потери Германии.

Лёва писал(а) 06.03.2011 :: 22:43:08:
кто-то выжил. Но его потери вообще не подсчитаны.


Вы можете предположить цифру?

Потери ,кто не стал кадровым скорее всего отнесены в гражданские.

А как у фольксштурма?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #764 - 06.03.2011 :: 23:44:33
 
проходил мимо писал(а) 06.03.2011 :: 22:50:13:
Угу... Я бы согласился с вами... Если бы не нижеприведённое соотношение потерь в "Цитадели"

Т.е. блицкриг был у них! (немцев) А у нас, в основном, тупые лобовые атаки. Бабы ж новых нарожают!

Опять так и вопрос в самих цифрах.

Само название метода, говорит за себя.
У нас, далеко не всегда были лобовые атаки.
Хотя вы во многом правы. Вермахту понадобилось два года на отработку системы и приведение ОШС в соответсвие с опытом войны. Нам примерно столько же, но уже вне условий "цивилизованной" войны.

проходил мимо писал(а) 06.03.2011 :: 22:50:13:
Видите ли... Всё уже обсосано-обговорено. Я на форуме с сентября и... В отличие от большинства тупо-патриотов здесь люди оч. грамотные.


Честно говоря, теряюсь. Это обвинение меня в малознании?

проходил мимо писал(а) 06.03.2011 :: 22:50:13:
Угу... Особенно при "Цитадели" или там "Зееловских высотах"


Штурм Зееловских высот, операция политическая. Жертвою стала армия.

проходил мимо писал(а) 06.03.2011 :: 22:50:13:
"Советская авиация в ВОВ в цифрах"



Это сборник?
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #765 - 06.03.2011 :: 23:48:35
 
Лёва писал(а) 06.03.2011 :: 22:43:08:
Почему риторические?
Если я поеду в Ливию добровольцем и там погибну, то кто меня посчитает в потери Российской армии? Да и никуда не подсчитают. Сгинул да и всё.


Потому что вы спросили уже после того как ответ был дан.

Вы поедете добровольным бандитом или вступите добровольно в ливийскую армию?


Лёва писал(а) 06.03.2011 :: 22:43:08:
Но вермахт не нёс потерь в три раза больше.


При чем тут три раза? При прорыве обороны вермах нёс потери не меньшие чем РККА.
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #766 - 07.03.2011 :: 00:07:35
 
art писал(а) 06.03.2011 :: 22:16:23:
Т.е. войска СС, с учётом их военн. подготовки - были военн. элитой, подлинными профи в  их военн. специальностях.
...
И были части Ваффен-СС. ....

Это сказки. А вот в смысле оснащения, да.

Нет никаких указаний на "лучшее", "необычное" оснащение частей СС или Ваффен-СС. А вот то что это были особо умелые бойцы - сколько угодно. В войсках СС существовала особая система подготовки.


Цитата:
"Возможно, не прав. Т.к. не отделяю СС о вафенов...


В любой случае, наибольшее количество нац. частей было в СС (или вафен..)."

В любом случае вы не понимаете о чём пишете. Как и та глупость о наибольшем количестве нац. частей.
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #767 - 07.03.2011 :: 00:27:50
 
art писал(а) 06.03.2011 :: 22:18:01:
проходил мимо писал(а) 06.03.2011 :: 22:05:33:
Т.е. нельзя ставить рядом, по уровню подготовки, экипаж нем. T-IV и сов. T-34.


Это опрометчивое заявления, поскольку слишком обощенное.

Это глупое возражение не базирующееся ни на чём.Рекомендую к прочтению: http://www.erlib.com/%D0%90%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BC_%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%...
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #768 - 07.03.2011 :: 00:40:55
 
проходил мимо писал(а) 07.03.2011 :: 00:27:50:
Это глупое возражение не базирующееся ни на чём.Рекомендую к прочтению: ....

Глупо обобщать...
проходил мимо писал(а) 07.03.2011 :: 00:07:35:
Нет никаких указаний на "лучшее", "необычное" оснащение частей СС или Ваффен-СС. А вот то что это были особо умелые бойцы - сколько угодно. В войсках СС существовала особая система подготовки.


То что части СС лучше снабжались, упоминается много где. А вот про какую то особенную подготовку, слышу первый раз..

проходил мимо писал(а) 07.03.2011 :: 00:07:35:
В любом случае вы не понимаете о чём пишете. Как и та глупость о наибольшем количестве нац. частей.


Прекрасно понимаю. Глупо с вашей стороны отрицать наличие частей СС укомплектованных (или созданых изначально) по нац. признаку.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #769 - 07.03.2011 :: 01:19:00
 
проходил мимо писал(а) 07.03.2011 :: 00:07:35:
В войсках СС существовала особая система подготовки.

Ага, согласен с камрадом.
Фронтовиков что ли немецких почитать вам.
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #770 - 07.03.2011 :: 01:33:27
 
[quote author=4545010E360 link=1295431639/754#754 date=1299435962]

... Отчёты составлялись приблизительно, чаще всего на основе информации за предыдущие месяцы...
[/quotе]


Источник? И не просто источник, а ИСТОЧНИК?
Гы-гы-гы... Врать нуна уметь... Или не врать!!!
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #771 - 07.03.2011 :: 02:47:20
 
проходил мимо писал(а) 07.03.2011 :: 01:33:27:
Источник? И не просто источник, а ИСТОЧНИК?Гы-гы-гы... Врать нуна уметь... Или не врать!!!

Хороший ответ по поводу подготовик особой в СС.
Да, туман напускать вы умеете, бестолково и топорно, но умеете.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #772 - 07.03.2011 :: 06:07:51
 
Цитата:
Штурм Зееловских высот, операция политическая. Жертвою стала армия.

Кстати не совсем точно. Здесь работает озвученный вами принцип - потери на тактическом уровне, выгода на оперативном.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #773 - 07.03.2011 :: 12:47:36
 
Ubivec писал(а) 07.03.2011 :: 06:07:51:
Кстати не совсем точно. Здесь работает озвученный вами принцип - потери на тактическом уровне, выгода на оперативном.

Оно в принципе неверно, при чём тут к политике отрезание 9 армии от Берлина? Если бы она ушла в город, то получился второй Сталинград. А так в городе воевали по большей части с ополчением.
Паулюс не задумываясь бы свой жезл (который на тот момент пока не успел получиьт) поменял на возможность сразиться с войсками Чуйкова и Шумилова в чистом поле и не дать им отойти в Сталинград.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #774 - 07.03.2011 :: 16:14:56
 
Дилетант писал(а) 06.03.2011 :: 22:54:04:
Т.е. не входят впотери Германии


Как не входят если они числятся в вермахте?

Дилетант писал(а) 06.03.2011 :: 22:48:20:
А конюх - не штатский?

А если и хлебопёк, и конюх,и кладовщик - хиви?

Все солдаты. В нашей дивизии тоже по штату были и сапожники, и пастухи. Всё это солдаты. Военные потери.


Дилетант писал(а) 06.03.2011 :: 22:48:20:
Комсомол - военнизированная организация,как щюцкор или ГЮ?

Гитлерюгенд - военнизированная организация?
Шюцкор - аналог ОСОАВИАХИМа.

Дилетант писал(а) 06.03.2011 :: 22:54:04:
Вы можете предположить цифру?


Думаю, половина как минимум полегла.

Дилетант писал(а) 06.03.2011 :: 22:54:04:
А как у фольксштурма?


Наверное, военные потери. Другое дело что под конец развалилась система учёта.

art писал(а) 06.03.2011 :: 23:48:35:
При чем тут три раза? При прорыве обороны вермах нёс потери не меньшие чем РККА


Вы хотите сказать что у нас в 1941 и обороны не было?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #775 - 07.03.2011 :: 16:20:42
 
Лёва писал(а) 07.03.2011 :: 16:14:56:
Вы хотите сказать что у нас в 1941 и обороны не было?



Была.   Смех
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #776 - 07.03.2011 :: 22:50:21
 
проходил мимо писал(а) 07.03.2011 :: 01:33:27:
Источник? И не просто источник, а ИСТОЧНИК?Гы-гы-гы... Врать нуна уметь... Или не врать!!!


Лёва писал(а) 07.03.2011 :: 16:14:56:
Другое дело что под конец развалилась система учёта.

Очень довольный

Геноссе ,хамить прекращайте. Подмигивание


Лёва писал(а) 07.03.2011 :: 16:14:56:
Как не входят если они числятся в вермахте?

Лёва писал(а) 07.03.2011 :: 16:14:56:
и сапожники, и пастухи. Всё это солдаты. Военные потери.


Приведите  пример статистики ,где хиви засчитаны ,как потери Вермахта.

Лёва писал(а) 07.03.2011 :: 16:14:56:
Гитлерюгенд - военнизированная организация?


А то .


Лёва писал(а) 07.03.2011 :: 16:14:56:
Шюцкор - аналог ОСОАВИАХИМа.


Аха,
скажите ещё БГТО...аналог Лотты.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #777 - 08.03.2011 :: 15:05:53
 
Дилетант писал(а) 07.03.2011 :: 22:50:21:
Очень довольный

Геноссе ,хамить прекращайте. Подмигивание

Виноват, был нетрезв, "готовился" к карнавалу!!!
Фоты нужны? Подмигивание Смех
Наверх
« Последняя редакция: 08.03.2011 :: 18:13:07 от проходил мимо »  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #778 - 09.03.2011 :: 21:02:20
 
Лёва писал(а) 06.03.2011 :: 22:43:08:
Наверное, кто-то выжил. Но его потери вообще не подсчитаны.

Угу. Особенно если учесть, что подавляющее число ополченческих подразделений при направлении на фронт переводились в разряд кадровых.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #779 - 09.03.2011 :: 21:07:42
 
Ярослав Стебко писал(а) 07.03.2011 :: 12:47:36:
Паулюс не задумываясь бы свой жезл (который на тот момент пока не успел получиьт) поменял на возможность сразиться с войсками Чуйкова и Шумилова в чистом поле и не дать им отойти в Сталинград.

Самое интересное, что 62-ю армию несколько раз пытались окружить и уничтожить в чистом поле. Но как-то не получилось.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Страниц: 1 ... 37 38 39 40 41 ... 81
Печать