Лёва писал(а) 06.03.2011 :: 18:06:08:

Скажу вам больше, в вермахте нац. части было чуть..... на мой взгляд, немцы просто на просто не учитывали в потерях л/с не немецкой национальности...

А вот СС злоупотреблял нац. частями (как отдельными тактические подразделениями и т.д.) При этом, как замечательно, статистика по потерям этих подразделений и соединений (в прочим как и частей) есть только немецкая.... Вы посмейтесь, откуда взяться этой статистике? если бы она была в реалии... то с уродами разобрались бы ещё в 50-60- е годы, откуда сейчас марши долбаных наци в Украине и Прибалтике....  Скажу вам... кроме примазавшихся "по моде" огромное количество просто не прошло немецкой регистрациии. Части и подразделения пополнялись по нац. признаку, т.е. самостоятельно осуществляли набор в свои ряды...

art писал(а) 06.03.2011 :: 18:43:17:

Источники вашего...  "Свободомыслия" о наборе в вермахт?
И как злоупотребляли СС (вы вообще себе представляете что такое СС?) с нац. частями?

Если есть хиви, то он получает паёк по линии  вермахта. Т.е. он числится в потерях вермахта. Нет двойного или тройного учёта для СС, Вермахта, хиви итд., как это бы хотелось Дилетанту. Это всё сказки и попытки увести разговор в сторону.

проходил мимо писал(а) 06.03.2011 :: 21:06:54:

Всё проще чем вы думаете.
В СС были нац. части. В вермахте не было, почти.

Может вы готовы привести список, хотя бы из десятка, нац. частей вермахта?

проходил мимо писал(а) 06.03.2011 :: 20:53:41:

Вовсе не надо. Вы видимо не поняли моего высказывания.

Для чего наступающим перевес в силах? Наступающий, при прорыве тактической полосы обороны, всегда несёт большие потери. Этот постулат закрепила ещё ПМВ. Блицкриг, с помощью высокоподвижных соединений, пытался решить этот вопрос. При чем решение лежало не в пользу уменьшения потерь при штурме тактической глубины обороны, а в общем количестве потерь в операции. Каким образом это происходило? Подвижные соединения обеспечивали скорость наступления выше, чем скорость подхода подкреплений противника (или отсутупления на подготовленную линию обороны). Т.е. после прорыва обороны, наступающие войска встречали части противника в состоянии марша (т.е. неготовыми к боевым действиям).

проходил мимо писал(а) 06.03.2011 :: 20:53:41:


Так именно  и  указал о конце войны. Кроме того, ваше понимание подготовки советских пилотов, не очень верно.

проходил мимо писал(а) 06.03.2011 :: 20:53:41:


Хочу сказать, что при прочих равных, войска сокрушающие оборону несут примерно одинаковые потери. Разница возникает при продолжении операции. Когда крушаться "на марше" подходящие соединение противника, когда оборона противника умирает ввиду недостатка припасов, когда поддерживается высокий темп наступления непозволяющий противнику закрепиться на удобных рубежах обороны....

art писал(а) 06.03.2011 :: 21:25:57:

Угу... Проще... В порядке гуманитарной помощи!

СС - это организация, по типу партии или, скорее, средневекового ордена (тамплиеры, меченосцы), члены которой (мужчины и женщины) соответствовали критериям принадлежности к "арийской расе" и должны были служить источником для разведения "арийской расы" в тысячелетнем рейхе. Войска СС - создавались, исключительно, из лиц, отвечающих критериям СС - организации (автоматом приём) Кстати, из 100 претендентов (обмеры ушей-носов в учёт не берём) проходили психо-физ. тесты только 4 человека. Т.е. войска СС, с учётом их военн. подготовки - были военн. элитой, подлинными профи в  их военн. специальностях. Т.е. нельзя ставить рядом, по уровню подготовки, экипаж нем. T-IV и сов. T-34.

Плюс специфически-братские отношения в войсках - на "ты" от генерала до рядового. И интересный факт - дивизия СС "Лейбштандарт Адольф Гитлер" охранявшая Гитлера состояла из двух постоянно взаимноменявшихся частей Одна половина была на фронте, вторая охраняла Гитлера. Т.е. охраняли его фронтовики, а не тыловики.

И были части Ваффен-СС. Ваффен-СС - военизированная организация, члены которой как-бы соответствовали, частично, требованиям СС. Подчинялись, как и СС непосредственно Гиммлеру, но... Рангом пониже и... дым пожиже...
Долго и много рассказывать....

проходил мимо писал(а) 06.03.2011 :: 22:05:33:


Это сказки. А вот в смысле оснащения, да.


Возможно, не прав. Т.к. не отделяю СС о вафенов...


В любой случае, наибольшее количество нац. частей было в СС (или вафен..).

проходил мимо писал(а) 06.03.2011 :: 21:22:38:


Особенно 12 ТД СС.

Потери гитлерюгенда куда учитывали?

проходил мимо писал(а) 06.03.2011 :: 21:22:38:


Брешут - собаки.

Вы хотите аналогичных эпитетов?

Вы как то странно воспринимаете войну,как какой то строго упорядоченный процесс.
На такой войне было всяко.
И то,что кто то из не линейных частей побывал в бою раз-другой -вполне стественно за 6 лет ВМВ.

p.s.Некотрые кадровые  были убиты ещё по пути на передок,их что же теперь в мирные потери отнести?
      А некотрые германские генералы пытались засчитать в  число пленных всех мужчин призывного возраста.

проходил мимо писал(а) 06.03.2011 :: 21:22:38:


И мемуары тоже.
Когда в них пишут,что атаку отбивали и хлебопёки тоже ,то почему то веришь,т.к. совсем не пафосно звучит.
И разведчику ,который взял языка-поляка ,тоже веришь ,потому что не так много он их удачно  притащил ( часто пальцев на руке хватит) за всю войну.

А вот выкладкам МГ,то что он  забыл приплюсовать л/с Вермахта до 01.09.1939 - веры как то не добавляет.

проходил мимо писал(а) 06.03.2011 :: 22:09:17:



... Отчёты составлялись приблизительно, чаще всего на основе информации за предыдущие месяцы...

Так что действительнопроходил мимо писал(а) 06.03.2011 :: 22:09:17:

Лёва писал(а) 06.03.2011 :: 22:20:25:



Это не так,но так даже ещё лучше!

Воевали и гибли как немцы,а считаются по другим нациям.

Лёва писал(а) 06.03.2011 :: 22:20:25:



Ещё раз:куда считали потери ГЮ?

Лёва писал(а) 06.03.2011 :: 22:20:25:


А что народное ополчение?
Полностью погибло?
Или полностью погиб немецкий фольксштурм ( а его куда будем считать) ?

проходил мимо писал(а) 06.03.2011 :: 22:05:33:


Не совсем точно. Поначалу тот же ЛАГ называли паркетными вояками. Зауважали их к концу 1941-го.

Дилетант писал(а) 06.03.2011 :: 22:19:42:


Опять не понял. Если назвать одну из дивизий РККА "имени Ленинского комсомола", то всех комсомольцев теперь в военные потери?

Дилетант писал(а) 06.03.2011 :: 22:19:42:


Погодите. Хлебопёк - это солдат. Это не штатский.