Ubivec писал(а) 05.03.2011 :: 19:28:15:

Спасибо! (я о выделенном)К сожалению, нет у нашей стороны желания для обобщения.

проходил мимо писал(а) 06.03.2011 :: 01:32:15:


Вы о размере потерь?

Нет единого источника. Могу привести некоторый список литературы. Вам надо?

Да, к стати, посмотрю приведу несколько ссылок. Самое интересно, авторы опираясь на одни и те же источники (перечисленные в библиографии) делают совершенно разные выводы.

Antistatik писал(а) 05.03.2011 :: 23:36:44:

Ну наконец-то... Т.е. они исключительно в росс. потерях?

art писал(а) 05.03.2011 :: 19:07:24:

В том-то и беда... "Мудрые" генералы, "коварные" враги и всё прилично-прилизано?

проходил мимо писал(а) 06.03.2011 :: 01:48:32:


Наиболее яркие примеры:

http://www.achtungpanzer.eu/wwII_stat.php

http://velikvoy.narod.ru/statistika/statistikager/poteri_voyska.htm

проходил мимо писал(а) 06.03.2011 :: 01:25:36:


Это напоминает большое  желание держать за лохов всех, кому предъявляют немецкие потери в 5 млн.

И строители, и хиви часто и густо воевали ,также как и фольксы (  они воевали,но  где и кто учитывал в потерях Вермахта? ),как те же поляки и пр.иноземцы,но и их не засчитывают в потери ...

Давайте тогда считать потери только русских,а украинцев и белоруссов отнесём к союзникам (типа венгров и финов),не будем считать сапёров, интендантов,всякие охранно-правопорядковые структуры...


 

Дилетант писал(а) 06.03.2011 :: 11:23:35:

Поподробнее... Где воевали строители? Где воевали хиви? Где воевали фольксдойче? Огласите весь список!

K примеру: Flugabwehrhelfer - это школьники "на практике", после 10-11 (если не совру) классов. Девушек, по желанию, отправляли на с/хоз работы, в госпиталя, приюты. Юношей - в ПВО. Их потери, подсчитаны в потерях гражд. населения.

Повторю - фольксдойче - это общее название всех польских, чешских, украинских, прибалтийских немцев а не воинских формирований.
Если они воевали, то воевали в составе тех или иных подразделений, т.е. их потери подсчитаны. 

Я приводил данные о потерях иностранцев, сражавшихся в составе Вермахта и СС (иностранцы - лица проживавшие за пределами Германии и аннектированных территорий)

art писал(а) 06.03.2011 :: 02:18:35:

Это форумы частных лиц?!

Цитата:

Ну так приводите, чего же стесняетесь? Так чтобы массово и сотнями тысяч.
Цитата:

А что это за организация такая - Свободные Стукачи Германии? 
Цитата:

Давайте абстрагируемся и представим что РККА 44 г. образца внезапно нападает на Вермахт 39 г. образца (неотмобилизованный). Допустим операцией "Багратион". Сотни тысяч потерь, котлы, паника и неразбериха. Будем жаловаться на немецкий орднунг?
Цитата:

Далее можно не читать. Вы бы еще мемуары Меллентина привели. Или Попеля. Советую учить вам историю не по мемуарам, которые суть есть художественная литература.

проходил мимо писал(а) 06.03.2011 :: 15:16:41:

Да. Самое интересно они ссылаются на одни и те же источники, за вычетом частных авторов.

Нет Российского источника, однозначно трактующего потери. И немецкого нет. Если брать раздельно, по фронтам и операциям, то боевые потери РККА ни чуть не выше вермахта. При этом, лично мне, совершенно непонятно куда делись миллионы граждан СССР и Германии.

Могу лишь изобретать собственные соображения. Если гражданские лица призваны на строительство укреп. районов, а авиация осбстреливает районы строительства, то потери должны быть примерно равными. Если ТД или МСД наступает на подготовленную оборону противника, то потери при прорыве обороны, должны быть примерно равными. И т.д....

Могу указать причины, для большего количества потерь со стороны СССР. так точно же такие причины работали в 44-45 годах на потери Германии.

При этом, подсчет потерь по операциям (для групп аримий и фронтов), подтверждает моё видение.

проходил мимо писал(а) 06.03.2011 :: 14:54:51:


Воевали там же где хлебопеки или обозники :там где произошёл конакт с противником.
И в конце войны такое в силу обстоятельств происходило всё чаще и чаще,так же как в 41-м  у нас.

Если в мемуарах человек пишет ,что пленный поляк ему говорит ,что таких полроты,и в соседней также...а официально втуливают ,что поляки не воевали в Вермахте,то лично я понимаю что с официальной статистикой  что то не так.

Так же и с хиви,число которых в Вермахте было велико.И по 15 % в частях! И вы скажите ,что они не воевали?Они не стреляли,их не убивали?


проходил мимо писал(а) 06.03.2011 :: 14:54:51:


Фольксдойче учитывались при мобилизации как немцы?


проходил мимо писал(а) 06.03.2011 :: 14:54:51:


Конечно,вместе с гитлерюгендом.


проходил мимо писал(а) 06.03.2011 :: 15:15:52:



Наверняка всякое было...

...савейская малина врагу сказала - нет!

проходил мимо писал(а) 06.03.2011 :: 15:34:39:


Если строители с оружием в руках погибли ,отбивая атаку красноармейцев,то это какие потери?

Или Вы будете TODT равнять с советскими тётками с лопатами в руках?