art писал(а) 05.03.2011 :: 13:11:41:

Это "выжимка" сделанная частным лицом из стат.сборника: Deutsche Verluste im 2. Weltkrieg - MGFA ("Нем. потери во ВМВ". Отдел военн-ист. исследований бундесвера)

проходил мимо писал(а) 05.03.2011 :: 14:01:42:


Понятно. У меня нет оснований недоверять автору.

С вашего позволения, поизучаю ресурс после выскажусь.

На первый взгляд, бросается в глаза именно то, о чем указывал.

К примеру:
Национальный состав военнопленных  с 22.06.1941 г. по 2.09.1945 г.
Национальность военнопленных Общее количество чел.
Немцы - 2 миллиона 389 тысяч 560 человек
Японцы - 639 тысяч 635 человек
Венгры - 513 тысяч 767 человек
Румыны - 187 тысяч 370 человек
Австрийцы - 156 тысяч 682 человек
Чехословаки - 69 тысяч 977 человек
Поляки - 60 тысяч 280 человек
Итальянцы - 48 тысяч 957 человек
Французы - 23 тысячи 136 человек
Югославы - 21 тысяча 822 человек
Молдаване - 14 тысяч 129 человек
Китайцы - 12 тысяч 928 человек
Евреи - 10 тысяч 173 человека
Корейцы - 7 тысяч 785 человек
Голландцы - 4 тысячи 729 человек
Монголы - 3 тысячи 608 человек
Финны - 2 тысячи 377 человек
Бельгийцы - 2 тысячи 10 человек
Люксембуржцы - 652 человека
Датчане - 457 человека
Испанцы - 452 человека (по другим данным 350 испанцев попали в советский плен - 94 умерло, остальные в 1954г вернулись домой)
Цыгане - 383 человека
Норвежцы - 101 человека
Шведы - 72 человека

Военно-исторического журнала №9 за 1990 г.

На стороне фашистов воевало в различном качестве 1,5 млн бывших советских граждан. Конечно примерно.
Кроме того,
- фламандцев – 25 тыс. («Валлонский легион» - 373 пехотный батальон (1000 чел), 27 фламандская дивизия «Лангемарк», 4 батальона «Wlaamse Wacht»
- французов – 10 тысяч (LVF – Французский легион (2500 чел), Добровольческий гренадерский полк СС. В Северной Африке, у немцев были целые подразделения укомплектованные французами (к делу не относиться, сказанно как показатель нац. состава вермахта).
- поляков – 200 тысяч, из них 40 тыс. в полиции
- украинцев – 180-230 тысяч
........

Если хотите, могу привести поимённый список частей (потребуется время для составления). Конечно, у меня нет полных данных. На мой взгляд, нац. состав вермахта хорошо иллюстирует состав военнопленных.

Цитата:

То что не готовы - это понятно. Но у нас не занимались целенаправленным истреблением военнопленных, чем не раз грешила немецкая сторона. Я беседовал с ветераном, который побывал в Тростинце. Их неделю специально не кормили, тех кто не мог вставать - убивали. А по соседству накрыли столы для вступления в РОА. И зазывали. Приведите подобные факты издевательств с советской стороны.

Что ж мемуары немецких пленных в большом количестве не появились во время "холодной войны"? А потому что жаловаться особо не на что было. У нас пригнали партию немецких пленных, использовали на лесоповале. Жили в бараках, как и советские жители, ели тоже самое. Инциденты были, вроде мордобоя, но это все бытовое. Никто никого целенаправленно не истреблял.

Цитата:

На моего прадеда пришло аж три похоронки. Под Москвой пришли сразу две, там он под разными отчествами был. В Крыму пришла одна, но там быстро извинились, сказали что однофамилец погиб, писарь перепутал при заполнении.
В итоге дошло до того, что кому приходила реальная похорнка их все утешали, мол ошибка, жив твой...так и ждали до конца войны.

Ubivec писал(а) 05.03.2011 :: 18:45:10:

На мой взгляд, вы смешиваете разные понятия.
Ошибок, в условиях войны, полно с обеих сторон.
Сейчас же речь идёт о статистике. В МинОб есть своё стат управление. Оно оперирует не ошибками писарей, а цифрами снабжениея и укомплектования армии. Будь у нашей стороны желание, давно бы обобщили статистику.

Цитата:

А их учитывали вообще как то отдельно? Насколько я знаю, там просто согнали все призывное население. Потери вполне укладываются в гибель мирного населения, например от бомбежек.

Ubivec писал(а) 05.03.2011 :: 15:00:22:

Не надо подтасовывать! То что вы об этом не знаете, ещё не значит, что этого не было. Я приводил как-то  данные Zealot, по обращению с нем. военнопленными в Югославии/Греции, где устраивали "марши возмездия" пленных через всю страну - туда и сюда. Где их пытали или мучили просто из мести. 

Что вы знаете о судьбе судетских немцев? Сколько их, стариков, женщин, детей и беременых было истреблено чехами? Т.е.не военных, не функционеров NSDAP, не пленных, а просто людей?   Разговор об этом сегодня, это такая же запретная  тема, как об обращении американцев -"носителей" демократии и освободителей.

Немцы оценивают потери военнопленных в сов. плену в 35 % Т.е. из 3 млн. военнопленных 1, 094 млн умерли/убиты.

Лагерь нем. военнопленных в Sinzig. Самые страшные лагеря были в пойме Рейна,

проходил мимо писал(а) 06.03.2011 :: 00:37:17:


Доверять источнику или не доверять, личное дело каждого.
Выдержку привёл лишь для илюстрации нац. состава пленных.

Могу привести другие выдержки... Хочу акцентировать ваше внимание на том, что немцы ведут подсчет исключительно граждан Германии. В вермахте было много неграждан и не немцев.

Ubivec писал(а) 05.03.2011 :: 15:00:22:

Вы хотите меня уверить, что нем. военнопленные вербовались в стукачи, исключительно по идеологическим причинам? Или что нем. военнопленных кормили по нормам зэков/шахтёров/передовиков?

В остальном. см ниже.