Исторический форум - Примеры лжи М. Солонина

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Примеры лжи М. Солонина

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 33 34 35 36 37 ... 81

Печать

Примеры лжи М. Солонина (Прочитано 411946 раз)

art

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 781

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #680 - 04.03.2011 :: 13:20:29

проходил мимо писал(а) 04.03.2011 :: 13:16:56:

И поэтому они приуменьшают свои потери? Или преувеличивают? Подмигивание

Подмигивание

Смех

Вовсе нет. Долгое время их мнение вообще не учитывалось.

Совокупный подсчет потерь всех военных и военнизированных формирований Германии и её союзников дают цифру примерно равную потерям СССР.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

проходил мимо

+
Вне Форума

Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

male

КГМА

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #681 - 04.03.2011 :: 13:22:47

art писал(а) 04.03.2011 :: 13:15:07:

проходил мимо писал(а) 04.03.2011 :: 13:11:34:

Угу... Карточки на более чем 13 млн. убитых - это не история?

Карточки - история, заявление нет.

Мне встречались цифры от 13 до 16 миллионов.

Встречаться может что угодно, а здесь - карточки учёта л/с. - первичный стат. документ от которого и нужно исходить.

Заявление же - вы считаете, что без заявления лучше?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

art

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 781

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #682 - 04.03.2011 :: 13:26:13

проходил мимо писал(а) 04.03.2011 :: 13:22:47:

Заявление же - вы считаете, что без заявления лучше?

Да, именно так и считаю. Надо сделать работу и предъявить результат.
Споры вокруг вопроса всё равно не утихнут, но будет документ базирующийся на исследовании вопроса по первоисточникам.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

проходил мимо

+
Вне Форума

Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

male

КГМА

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #683 - 04.03.2011 :: 13:31:32

art писал(а) 04.03.2011 :: 13:20:29:

проходил мимо писал(а) 04.03.2011 :: 13:16:56:

И поэтому они приуменьшают свои потери? Или преувеличивают? Подмигивание

Подмигивание

Смех

Вовсе нет. Долгое время их мнение вообще не учитывалось.

Совокупный подсчет потерь всех военных и военнизированных формирований Германии и её союзников дают цифру примерно равную потерям СССР.

Оч. смелое заявление.
Германия потеряла во ВМВ 5,318 млн. человек. В это количество входят и не вернувшиеся из плена/пропавшие без вести уже после войны (оценочно ок. 1 млн) Немцев убито (включая австрийцев (261 000) и судетских немцев - 4,923 млн. Иностранцев, сражавшихся в нем. армии - 395 тыс.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

art Старожил Вне Форума Сообщений: 781	Re: Примеры лжи М. Солонина Ответ #684 - 04.03.2011 :: 13:34:14 проходил мимо писал(а) 04.03.2011 :: 13:31:32: Германия потеряла во ВМВ 5,318 млн. человек. .... Можно поинтересоваться источником цифр?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

male

БТИСМ

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #685 - 04.03.2011 :: 16:33:54

проходил мимо писал(а) 04.03.2011 :: 13:01:22:

Это ваша интерпретация их взглядов. У них чёткое разделение до 1945 и после 1945.

Естественно, и я говорил как раз о периоде "до"

проходил мимо писал(а) 04.03.2011 :: 13:05:37:

...К концу 2007 года в результате побуквенного обсчета оставшихся карточек безвозвратные потери Вооруженных Сил в минувшей войне составили несколько больше 13 271 тыс. человек

Угу, только вот нет никакой уверенности что все карточки уникальны.

Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

проходил мимо

+
Вне Форума

Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

male

КГМА

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #686 - 04.03.2011 :: 18:00:40

art писал(а) 04.03.2011 :: 13:34:14:

проходил мимо писал(а) 04.03.2011 :: 13:31:32:

Германия потеряла во ВМВ 5,318 млн. человек. ....

Можно поинтересоваться источником цифр?

Только после ваших! Подмигивание

Подмигивание

Смех

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

проходил мимо

+
Вне Форума

Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

male

КГМА

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #687 - 04.03.2011 :: 18:02:12

Antistatik писал(а) 04.03.2011 :: 16:33:54:

...К концу 2007 года в результате побуквенного обсчета оставшихся карточек безвозвратные потери Вооруженных Сил в минувшей войне составили несколько больше 13 271 тыс. человек
Угу, только вот нет никакой уверенности что все карточки уникальны.

Огласите свой источник! Подмигивание

Подмигивание

Смех

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik Гуру Вне Форума Сообщений: 2989 Пол: БТИСМ	Re: Примеры лжи М. Солонина Ответ #688 - 04.03.2011 :: 18:10:03 проходил мимо писал(а) 04.03.2011 :: 18:02:12: Огласите свой источник! Источник чего?
Наверх	Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

art Старожил Вне Форума Сообщений: 781	Re: Примеры лжи М. Солонина Ответ #689 - 04.03.2011 :: 18:24:56 проходил мимо писал(а) 04.03.2011 :: 18:00:40: Только после ваших! Уж извините, вы назвали цифры.... Откуда вы их взяли?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

проходил мимо + Вне Форума Сообщений: 1175 Германия Пол: КГМА	Re: Примеры лжи М. Солонина Ответ #690 - 05.03.2011 :: 01:58:28 Antistatik писал(а) 04.03.2011 :: 18:10:03: проходил мимо писал(а) 04.03.2011 :: 18:02:12: Огласите свой источник! Источник чего? Того что не все карточки уникальны...
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

проходил мимо

+
Вне Форума

Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

male

КГМА

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #691 - 05.03.2011 :: 02:02:02

art писал(а) 04.03.2011 :: 18:24:56:

проходил мимо писал(а) 04.03.2011 :: 18:00:40:

Только после ваших! Подмигивание

Подмигивание

Смех

Уж извините, вы назвали цифры.... Откуда вы их взяли?

Вы уж извините, но вы сказали, что общие потери Германии с союзниками сопоставимы с потерями СССР.
Ответ #680 - Вчера :: 12:20:29

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

проходил мимо

+
Вне Форума

Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

male

КГМА

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #692 - 05.03.2011 :: 02:17:07

А мои данные - данные MGFA (Militärgeschichtliches Forschungsamt) Исследовательское военно-историческое ведомство бундесвера: http://www.mgfa-potsdam.de/

Цитируемые мной данные о потерях взяты отсюда:http://www.wwwbenny.de/vermisst/german_losses_wwII.pdf

Более детально стат. обработанные данные в различнейших разрезах уже платны.

« Последняя редакция: 05.03.2011 :: 02:24:14 от проходил мимо »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14036

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #693 - 05.03.2011 :: 05:10:03

Потери вообще самый политизированный вопрос.
Почему не учитываются союзники Германии на Восточном фронте?
Куда записывать коллаброционистов?
Как высокая смертность военнопленных РККА в немецком плену влияет на ее оценочную боеспособность?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

male

БТИСМ

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #694 - 05.03.2011 :: 09:40:43

проходил мимо писал(а) 05.03.2011 :: 01:58:28:

Того что не все карточки уникальны...

Источник прост: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D...
В данном случае мой.
В свою очередь могу поинтересоваться источником вашей уверенности в том, что они уникальны?

Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

проходил мимо

+
Вне Форума

Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

male

КГМА

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #695 - 05.03.2011 :: 12:37:36

Ubivec писал(а) 05.03.2011 :: 05:10:03:

Потери вообще самый политизированный вопрос.
Почему не учитываются союзники Германии на Восточном фронте?

Коллега art обещал поделиться данными, да вот запропал куда-то...

Цитата:

Куда записывать коллаброционистов?
Как высокая смертность военнопленных РККА в немецком плену влияет на ее оценочную боеспособность?

Это попытка запутать ситуацию в "кривошеевском стиле"?
Если РККА потеряла солдата, который стал коллаборационистом - он для РККА потерян? Потерян! Записываем в потери.
Вторую фразу не понял.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

проходил мимо

+
Вне Форума

Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

male

КГМА

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #696 - 05.03.2011 :: 12:42:40

Antistatik писал(а) 05.03.2011 :: 09:40:43:

Источник прост: http://ru.wikipedia.org/wiki/Головной_мозг
В данном случае мой.
В свою очередь могу поинтересоваться источником вашей уверенности в том, что они уникальны?

Вы хотите меня уверить, что 13 млн. карточек в архиве сфальсифицированы либерастами, исключительно, чтобы доказать что войну выиграли большой кровью?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

male

БТИСМ

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #697 - 05.03.2011 :: 12:57:36

проходил мимо писал(а) 05.03.2011 :: 12:42:40:

Вы хотите меня уверить, что 13 млн. карточек в архиве сфальсифицированы либерастами, исключительно, чтобы доказать что войну выиграли большой кровью?

Не надо приписывать мне то что я не говорил, я думаю, что число карточек не равно числу людей в силу огромного объёма данных и несоврешенства системы учёта и всё, без конспирологии.

Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

проходил мимо

+
Вне Форума

Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

male

КГМА

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #698 - 05.03.2011 :: 13:02:56

Antistatik писал(а) 05.03.2011 :: 12:57:36:

проходил мимо писал(а) 05.03.2011 :: 12:42:40:

Вы хотите меня уверить, что 13 млн. карточек в архиве сфальсифицированы либерастами, исключительно, чтобы доказать что войну выиграли большой кровью?

Не надо приписывать мне то что я не говорил, я думаю, что число карточек не равно числу людей в силу огромного объёма данных и несоврешенства системы учёта и всё, без конспирологии.

Возможно, что были заведены двойные карточки на одного человека. Но не 5 же млн.?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

art

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 781

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #699 - 05.03.2011 :: 13:11:41

проходил мимо писал(а) 05.03.2011 :: 12:37:36:

Коллега art обещал поделиться данными, да вот запропал куда-то...

Прям так и и за пропал?

К сожалению, мне не известен Российский ресурс, подобный указанному вами.
Могу указать список литературы используемой различными сайтами или сами сайты.

Ещё не разобрался с вашей ссылкой. Поясните мне, это официальные данные или же это частный ресурс?

К стати, видимо отсутствие подобного Российского ресурса и даёт почву кривотолкам.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 33 34 35 36 37 ... 81

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Примеры лжи М. Солонина

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.