Исторический форум - Примеры лжи М. Солонина

проходил мимо

+
Вне Форума

Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #660 - 04.03.2011 :: 00:34:32

Ubivec писал(а) 03.03.2011 :: 17:29:12:

Цитата:

Так выиграли же... Числом а не умением.

А почему вы решили что не умением? Как научились, так и выиграли.

"Научились" сразу после Зееловских высот/взятия Берлина?

Наверх

« Последняя редакция: 04.03.2011 :: 01:36:30 от проходил мимо »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14032

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #661 - 04.03.2011 :: 03:52:24

Цитата:

"Научились" сразу после Зееловских высот/взятия Берлина?

Че-то поздновато для научились

1942 г. - учебный. Утрясались штаты мехкорпусов, отрабатывалась тактика штурмовой пехоты, убирались командиры "мирного времени", неспособные к боевым действиям. В итоге РККА смогла предприянть ряд успешных наступлений, одно из которых завершилось "котлом".
Собственно потому и выиграли, что научились. Не научились бы, просрали бы войну. Иного не дано. Да и немцы - хорошие учителя.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

проходил мимо

+
Вне Форума

Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #662 - 04.03.2011 :: 11:10:24

Ubivec писал(а) 04.03.2011 :: 03:52:24:

Цитата:

"Научились" сразу после Зееловских высот/взятия Берлина?

Че-то поздновато для научились

1942 г. - учебный. Утрясались штаты мехкорпусов, отрабатывалась тактика штурмовой пехоты, убирались командиры "мирного времени", неспособные к боевым действиям. В итоге РККА смогла предприянть ряд успешных наступлений, одно из которых завершилось "котлом".
Собственно потому и выиграли, что научились. Не научились бы, просрали бы войну. Иного не дано. Да и немцы - хорошие учителя.

К сожалению, потери у "выучившихся" до самого конца войны были выше чем у "учителей". Так что называть это - "научились" - грешить против истины.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #663 - 04.03.2011 :: 11:39:58

проходил мимо писал(а) 04.03.2011 :: 11:10:24:

К сожалению, потери у "выучившихся"до самого конца войны были выше чем у "учителей"

...надцатый раз всплывает вопрос о потерях Германии и СССР.
Называются цифры отличающиеся в разы.Хвалёный немецкий орднунг тем не менее ,не даёт все цифры фактических потерь ,а бардак и разгром на территории Третьего рейха 1945 года усугубляет это в высшей степени.

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

art

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 781

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #664 - 04.03.2011 :: 11:45:29

Дилетант писал(а) 04.03.2011 :: 11:39:58:

...надцатый раз всплывает вопрос о потерях Германии и СССР.
....

Тут вопрос доверия к конкретному историку или писателю. Потому как все ссылаются на одни и те же источники. Смех

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

проходил мимо

+
Вне Форума

Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #665 - 04.03.2011 :: 11:51:30

Дилетант писал(а) 04.03.2011 :: 11:39:58:

проходил мимо писал(а) 04.03.2011 :: 11:10:24:

К сожалению, потери у "выучившихся"до самого конца войны были выше чем у "учителей"

...надцатый раз всплывает вопрос о потерях Германии и СССР.
Называются цифры отличающиеся в разы.Хвалёный немецкий орднунг тем не менее ,не даёт все цифры фактических потерь ,а бардак и разгром на территории Третьего рейха 1945 года усугубляет это в высшей степени.

Значит всё дело в немецком орднунге? Подмигивание

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #666 - 04.03.2011 :: 12:27:45

проходил мимо писал(а) 04.03.2011 :: 11:51:30:

Значит всё дело в немецком орднунге?

Нет, в том что вопрос политизирован донельзя и базируется на неполных исходных данных и разных методиках подсчёта.

Наверх

Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

art

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 781

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #667 - 04.03.2011 :: 12:38:27

Antistatik писал(а) 04.03.2011 :: 12:27:45:

Нет, в том что вопрос политизирован донельзя и базируется на неполных исходных данных и разных методиках подсчёта.

Самое главное, что базируется на глупости.

В СССР этим доказывали наибольший вклад в победу, сейчас доказывают неумение воевать...
Главное же, серьёзных исследований по этому вопросу просто нет.

На мой взгляд истинна где то посередине (или рядом Смех

).

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

проходил мимо

+
Вне Форума

Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #668 - 04.03.2011 :: 12:55:40

Antistatik писал(а) 04.03.2011 :: 12:27:45:

проходил мимо писал(а) 04.03.2011 :: 11:51:30:

Значит всё дело в немецком орднунге?

Нет, в том что вопрос политизирован донельзя и базируется на неполных исходных данных и разных методиках подсчёта.

Политизирован с росс. стороны. А у немцев всё спокойно.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #669 - 04.03.2011 :: 12:57:39

проходил мимо писал(а) 04.03.2011 :: 12:55:40:

Политизирован с росс. стороны. А у немцев всё спокойно.

Естественно, они считают что их "завалили мясом" и "заморозили морозом", а ещё "бяка Гитлер палки в колёса вставлял"

Наверх

Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

art Старожил Вне Форума Сообщений: 781	Re: Примеры лжи М. Солонина Ответ #670 - 04.03.2011 :: 13:01:17 проходил мимо писал(а) 04.03.2011 :: 12:55:40: Политизирован с росс. стороны. А у немцев всё спокойно. Да, и на это есть свои исторические причины.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

проходил мимо

+
Вне Форума

Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #671 - 04.03.2011 :: 13:01:22

Antistatik писал(а) 04.03.2011 :: 12:57:39:

проходил мимо писал(а) 04.03.2011 :: 12:55:40:

Политизирован с росс. стороны. А у немцев всё спокойно.

Естественно, они считают что их "завалили мясом" и "заморозили морозом", а ещё "бяка Гитлер палки в колёса вставлял"

Это ваша интерпретация их взглядов. У них чёткое разделение до 1945 и после 1945.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

проходил мимо

+
Вне Форума

Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #672 - 04.03.2011 :: 13:05:37

art писал(а) 04.03.2011 :: 13:01:17:

проходил мимо писал(а) 04.03.2011 :: 12:55:40:

Политизирован с росс. стороны. А у немцев всё спокойно.

Да, и на это есть свои исторические причины.

Повторюсь.
...К концу 2007 года в результате побуквенного обсчета оставшихся карточек безвозвратные потери Вооруженных Сил в минувшей войне составили несколько больше 13 271 тыс. человек (напомню: по официальным данным потеряно 8668,4 тыс.). Так что публичные выступления некоторых больших начальников о том, что они сами до сих пор числятся в картотеках погибшими или пропавшими без вести безосновательны. Подобными заявлениями пытаются подорвать доверие к данным картотек безвозвратных потерь офицеров, рядового и сержантского состава ЦАМО. Потому, что признание этих данных соответствующими реалиям, поставит под сомнение (слишком велика разница!) официальные общие цифры потерь. Придется пересматривать все расчеты авторов труда «Россия и Советский Союз в войнах ХХ века», причем в большую сторону. А делать это заинтересованные ведомства не хотят: при сопоставлении результатов операций и сражений с величиной потерь, понесенных советскими войсками (особенно в сравнении с потерями противника), придется переосмысливать некоторые победные реляции и роль в войне отдельных больших военачальников. При этом могут лопнуть, как мыльные пузыри, многие мифы и легенды, созданные не очень умной советской пропагандой...
http://cadet1943.narod.ru/index.html
Раздел: От автора (к 4-му изданию)

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

art Старожил Вне Форума Сообщений: 781	Re: Примеры лжи М. Солонина Ответ #673 - 04.03.2011 :: 13:06:48 проходил мимо писал(а) 04.03.2011 :: 13:01:22: Это ваша интерпретация их взглядов. У них чёткое разделение до 1945 и после 1945. Так это совершенно естественно.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

art Старожил Вне Форума Сообщений: 781	Re: Примеры лжи М. Солонина Ответ #674 - 04.03.2011 :: 13:09:04 проходил мимо писал(а) 04.03.2011 :: 13:05:37: Повторюсь. ... [/quote] Совершенно политическое заявления, истории ноль.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

проходил мимо

+
Вне Форума

Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #675 - 04.03.2011 :: 13:10:21

art писал(а) 04.03.2011 :: 13:06:48:

проходил мимо писал(а) 04.03.2011 :: 13:01:22:

Это ваша интерпретация их взглядов. У них чёткое разделение до 1945 и после 1945.

Так это совершенно естественно.

Естественно - у них нет политизации а есть чистый научный интерес - знать правду о той войне. Не спасать честь мундира, как кажется кому-то в СССР, а знать правду.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

проходил мимо

+
Вне Форума

Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #676 - 04.03.2011 :: 13:11:34

art писал(а) 04.03.2011 :: 13:09:04:

проходил мимо писал(а) 04.03.2011 :: 13:05:37:

Повторюсь.
...

Совершенно политическое заявления, истории ноль.
[/quote]
Угу... Карточки на более чем 13 млн. убитых - это не история?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

art

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 781

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #677 - 04.03.2011 :: 13:13:15

проходил мимо писал(а) 04.03.2011 :: 13:10:21:

Естественно - у них нет политизации а есть чистый научный интерес - знать правду о той войне. Не спасать честь мундира, как кажется кому-то в СССР, а знать правду.

Вовсе нет. Политизации у них не меньше. Им долгие годы навязывался идея национальной вины.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

art

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 781

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #678 - 04.03.2011 :: 13:15:07

проходил мимо писал(а) 04.03.2011 :: 13:11:34:

Угу... Карточки на более чем 13 млн. убитых - это не история?

Карточки - история, заявление нет.

Мне встречались цифры от 13 до 16 миллионов.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

проходил мимо

+
Вне Форума

Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #679 - 04.03.2011 :: 13:16:56

art писал(а) 04.03.2011 :: 13:13:15:

проходил мимо писал(а) 04.03.2011 :: 13:10:21:

Естественно - у них нет политизации а есть чистый научный интерес - знать правду о той войне. Не спасать честь мундира, как кажется кому-то в СССР, а знать правду.

Вовсе нет. Политизации у них не меньше. Им долгие годы навязывался идея национальной вины.

И поэтому они приуменьшают свои потери? Или преувеличивают? Подмигивание

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы