Исторический форум - Примеры лжи М. Солонина

art Старожил Вне Форума Сообщений: 781	Re: Примеры лжи М. Солонина Ответ #640 - 27.02.2011 :: 23:55:11 проходил мимо писал(а) 27.02.2011 :: 23:50:50: Какую? С эмблемой Африканского корпуса.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

проходил мимо

+
Вне Форума

Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #641 - 28.02.2011 :: 00:05:16

art писал(а) 27.02.2011 :: 23:50:49:

Так и верю вам. Но вы устали до работы, а не после.

Если я напишу что Крупповский тягач назывался "кабыдыр тур", то поисковик обязательно найдёт мой ответ.....

Есть штатное расписание подразделений, где указанна техника. Немцы маркировали технику под назначение. Если это артилерийский тягач, то тягач. Если машина для перевозки личного состава то так и маркировали. Если штабная машина и если передвижной прожектор или ещё что.... в каждом случае использовалась отдельная маркировка. При этом модель автомобиля одна и та же, в части случаев машины не различимы.

Не было тягача!!!
Была вседорожная машина, на базе которой развёртывали...
art писал(а) 27.02.2011 :: 23:50:49:

проходил мимо писал(а) 27.02.2011 :: 23:40:47:

Tak что... Я устал. Ужас

Так и верю вам. Но вы устали до работы, а не после.

Если я напишу что Крупповский тягач назывался "кабыдыр тур", то поисковик обязательно найдёт мой ответ.....

Есть штатное расписание подразделений, где указанна техника. Немцы маркировали технику под назначение. Если это артилерийский тягач, то тягач. Если машина для перевозки личного состава то так и маркировали. Если штабная машина и если передвижной прожектор или ещё что.... в каждом случае использовалась отдельная маркировка. При этом модель автомобиля одна и та же, в части случаев машины не различимы.

Это на http://deutschewaffe.narod.ru/ написали?
Ну им виднее! Подмигивание

Наверх

« Последняя редакция: 28.02.2011 :: 00:23:40 от проходил мимо »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

art

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 781

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #642 - 28.02.2011 :: 00:07:13

Видимо следует сделать ещё уточнение. При стрельбе по воздушным целям (с большими углами возвышения), необходимо "отключить" подрессоревание шасси. Для мощной пушки это обязательно, в противном случае шасси сильно раскачивается. Для маломощной пушки это менее критично, поскольку и импульс меньше и дальности стрельбы меньше.

При стрельбе по наземной цели, требуется уменьшить поперечное раскачивание машины. Это можно сделать удачно расположив машину. При стрельбу по наземным целям угловые скорости целей сравнительно малы и стрелять можно в узком секторе. К тому же, время для обстрела цели существенно выше и можно спокойно вводить поправки при стрельбе ориентируясь по попаданиям.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

art

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 781

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #643 - 28.02.2011 :: 00:13:55

проходил мимо писал(а) 28.02.2011 :: 00:05:16:

Не было тягача!!!
Была вседорожная

По обозначению были, указал выше сайт.

проходил мимо писал(а) 28.02.2011 :: 00:05:16:

Это на http://deutschewaffe.narod.ru/ написали?Ну им виднее!

Этот сайт мне знаком. Однако, в основном у меня инфа не из интеренета. Вернее будет сказать, из интернета только в том числе.

Вы зря язвите. Уже говорил, мне всё равно прав я или нет. Мне интересно узнать истину.

Обратите внимание на разные индексы обозначения одной и то же машины. Это не прихоть, это обозначение штатного назначения.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

проходил мимо + Вне Форума Сообщений: 1175 Германия Пол: КГМА	Re: Примеры лжи М. Солонина Ответ #644 - 28.02.2011 :: 00:22:20 art писал(а) 27.02.2011 :: 23:55:11: проходил мимо писал(а) 27.02.2011 :: 23:50:50: Какую? С эмблемой Африканского корпуса. Я не помню уже. Я дал вам такую же модификацию сегодня.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #645 - 28.02.2011 :: 15:04:53

проходил мимо писал(а) 27.02.2011 :: 22:48:48:

Это претензии к тем, кто точечки расставлял "по своему разумению" подгоняя задачку под свой ответ... Загоняя автора на господствующую высоту, хотя лощина есть правее. Надо же доказать себе, что автор "не в себе" был

вы не правы, сайт наоборот за изложенную "правду войны".

проходил мимо писал(а) 27.02.2011 :: 22:48:48:

Taк не доставили же... К сожалению.

я повторюсь, я считаю данное описание байкой, возможно было некое событие послужившее основанием, но потом обросло домыслами и мифами.

проходил мимо писал(а) 27.02.2011 :: 22:48:48:

Это вы считаете. А немцы иначе. Отдача при стрельбе из орудия была минимальной. В противном случае сделали бы так (см. фото)

О, да вы открыли для себя наличие опор, поздравляю. Вы опять пишете ерунду.
Поймите есть задачи под которые конструируется оружие, в соответствии с задачами появляется ТЗ, если промышленность в состоянии реализовать по приемлемой "цене", то оружие идёт в серию. И когда вы пишете "отдача будет минимальной" то совершенно не учитываете разницу между задачами которые в реале ставились при создании и той задачей которую вы пытаетесь "натянуть". Влияние "минимальной отдачи" на вероятность попадания в цели типа "самолёт", "группа пехотинцев", "ДОТ", "залёгший пехотинец" будет разным, от несущественного, до сильного. Сравните размеры самолёта и лежащего пехотинца, про скорость не пишите она ничего не даёт, в предложенных вами условиях.

Наверх

Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

проходил мимо

+
Вне Форума

Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #646 - 02.03.2011 :: 13:55:41

Antistatik писал(а) 28.02.2011 :: 15:04:53:

вы не правы, сайт наоборот за изложенную "правду войны".

Разве? Тогда они были бы более внимательны расставляя точки.

проходил мимо писал(а) 27.02.2011 :: 22:48:48:

Taк не доставили же... К сожалению.

я повторюсь, я считаю данное описание байкой, возможно было некое событие послужившее основанием, но потом обросло домыслами и мифами. [/quote]
Ваше право...

проходил мимо писал(а) 27.02.2011 :: 22:48:48:

Это вы считаете. А немцы иначе. Отдача при стрельбе из орудия была минимальной. В противном случае сделали бы так (см. фото)
О, да вы открыли для себя наличие опор, поздравляю. Вы опять пишете ерунду.
Поймите есть задачи под которые конструируется оружие, в соответствии с задачами появляется ТЗ, если промышленность в состоянии реализовать по приемлемой "цене", то оружие идёт в серию. И когда вы пишете "отдача будет минимальной" то совершенно не учитываете разницу между задачами которые в реале ставились при создании и той задачей которую вы пытаетесь "натянуть". Влияние "минимальной отдачи" на вероятность попадания в цели типа "самолёт", "группа пехотинцев", "ДОТ", "залёгший пехотинец" будет разным, от несущественного, до сильного. Сравните размеры самолёта и лежащего пехотинца, про скорость не пишите она ничего не даёт, в предложенных вами условиях.

Я бы с вами согласился, если бы вы написали это в начале нашей беседы. Но вы углубились в тригонометрию. Язык

Поэтому эту часть поста считаю просто ловким вывертом и желанием оставить последнее слово за собой. Подмигивание

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #647 - 02.03.2011 :: 16:16:50

проходил мимо писал(а) 02.03.2011 :: 13:55:41:

Я бы с вами согласился, если бы вы написали это в начале нашей беседы.

А теперь, видимо, гордость заедает.

проходил мимо писал(а) 02.03.2011 :: 13:55:41:

Но вы углубились в тригонометрию.

Ну откуда мне знать что общие фразы вы воспринимаете лучше числовых данных.
ЗЫ. и не надо считать мои слова "оставлянием последнего слова за собой", это были мысли в слух.

Наверх

Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

проходил мимо

+
Вне Форума

Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #648 - 03.03.2011 :: 01:18:32

Antistatik писал(а) 02.03.2011 :: 16:16:50:

[quote author=477375756F63626A6374060 link=1295431639/646#646 date=1299059741]Я бы с вами согласился, если бы вы написали это в начале нашей беседы.
А теперь, видимо, гордость заедает.

Ну что вы... Я всегда готов признать свою неправоту.
Любопытство... Как вы ещё... на пупе извернётесь... чтобы свою неправоту не признать! Гы-гы-гы... См ниже!

проходил мимо писал(а) 02.03.2011 :: 13:55:41:

Но вы углубились в тригонометрию.
Ну откуда мне знать что общие фразы вы воспринимаете лучше числовых данных.
ЗЫ. и не надо считать мои слова "оставлянием последнего слова за собой", это были мысли в слух.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik Гуру Вне Форума Сообщений: 2989 Пол: БТИСМ	Re: Примеры лжи М. Солонина Ответ #649 - 03.03.2011 :: 09:54:52 проходил мимо писал(а) 03.03.2011 :: 01:18:32: чтобы свою неправоту не признать Неправоту в чём?
Наверх	Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

art Старожил Вне Форума Сообщений: 781	Re: Примеры лжи М. Солонина Ответ #650 - 03.03.2011 :: 11:15:58 Может лучше ссылки на материалы приводить, чем меряться кто неправее?
Наверх	« Последняя редакция: 03.03.2011 :: 11:27:58 от art » IP записан Постоянная ссылка для этой темы

проходил мимо

+
Вне Форума

Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #651 - 03.03.2011 :: 11:23:07

Дилетант писал(а) 27.02.2011 :: 02:04:45:

И вообще:

...что касается утверждений, что советские военачальники добивались успехов только за счет того, что безжалостно гнали солдат под огонь, а немецкие исключительно за счет своих полководческих талантов, то вот ...выдержки из воспоминаний немецкого генерал-лейтенанта В.Мейер-Детринга относительно стиля руководства и умения командовать командира 9-го армейского корпуса генерала Германа Гейера в битве за Москву (заметим, что эти строки написал не какой-нибудь современный "писатель-исследователь", не "военный обозреватель" из газеты "Известия", и не "военный эксперт" из "Комсомольской правды", а генерал, сражавшийся под командованием Гейера):
"Так, например, он послал в наступление ... с напутствием: "Вы должны взять Москву. Принесите мне победу! Потери меня не интересуют."
Это " руководство" стоило 252-й пехотной дивизии более 6000 убитых, раненых и пропавших без вести всего за два дня...

Генерал Гайер был отстранён от командования корпусом за высокие потери 31.12.1941. Просидел в резерве и был отравлен 31.12.1943 на пенсию.

В сов. случаях за такие потери давали ордена и после войны называли Маршалами Победы.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

проходил мимо + Вне Форума Сообщений: 1175 Германия Пол: КГМА	Re: Примеры лжи М. Солонина Ответ #652 - 03.03.2011 :: 11:24:03 Antistatik писал(а) 03.03.2011 :: 09:54:52: проходил мимо писал(а) 03.03.2011 :: 01:18:32: чтобы свою неправоту не признать Неправоту в чём? В "эволюции" своих аргументов! Лана, забудем?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

art

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 781

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #653 - 03.03.2011 :: 11:26:25

проходил мимо писал(а) 03.03.2011 :: 11:23:07:

В сов. случаях за такие потери давали ордена и после войны называли Маршалами Победы.

Ну это передёрг. У нас было по разному, вплоть до расстрела...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

проходил мимо

+
Вне Форума

Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #654 - 03.03.2011 :: 12:27:21

art писал(а) 03.03.2011 :: 11:26:25:

проходил мимо писал(а) 03.03.2011 :: 11:23:07:

В сов. случаях за такие потери давали ордена и после войны называли Маршалами Победы.

Ну это передёрг. У нас было по разному, вплоть до расстрела...

(С ужасом) Маршала Победы? Расстреляли? Круглые глаза

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

art Старожил Вне Форума Сообщений: 781	Re: Примеры лжи М. Солонина Ответ #655 - 03.03.2011 :: 12:44:35 проходил мимо писал(а) 03.03.2011 :: 12:27:21: (С ужасом) Маршала Победы? Расстреляли? Маршалом Победы, видимо, можно стать только после Победы.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

проходил мимо

+
Вне Форума

Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #656 - 03.03.2011 :: 13:28:36

art писал(а) 03.03.2011 :: 12:44:35:

проходил мимо писал(а) 03.03.2011 :: 12:27:21:

(С ужасом) Маршала Победы? Расстреляли? Круглые глаза

Маршалом Победы, видимо, можно стать только после Победы. Смех

Вы правы! Победителей не судят и мы за ценой не постоим - любимые присказки победных маршалов!

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14032

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #657 - 03.03.2011 :: 14:41:28

Цитата:

Вы правы! Победителей не судят и мы за ценой не постоим - любимые присказки победных маршалов!

Любите вы сравнивать теплое с мягким, извините за выражение.
Еще раз повторю - войны, в которых есть пулеметы и шрапнель, стало затруднительно выигрывать закидывая трупами. Чисто технически.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

проходил мимо

+
Вне Форума

Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #658 - 03.03.2011 :: 16:17:19

Ubivec писал(а) 03.03.2011 :: 14:41:28:

Цитата:

Вы правы! Победителей не судят и мы за ценой не постоим - любимые присказки победных маршалов!

Любите вы сравнивать теплое с мягким, извините за выражение.
Еще раз повторю - войны, в которых есть пулеметы и шрапнель, стало затруднительно выигрывать закидывая трупами. Чисто технически.

Так выиграли же... Числом а не умением.

Наверх

« Последняя редакция: 03.03.2011 :: 17:18:22 от проходил мимо »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec Гуру Вне Форума Сообщений: 14032	Re: Примеры лжи М. Солонина Ответ #659 - 03.03.2011 :: 17:29:12 Цитата: Так выиграли же... Числом а не умением. А почему вы решили что не умением? Как научились, так и выиграли.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы