проходил мимо писал(а) 23.02.2011 :: 12:26:52:

Да, да, вы бы почитали фрагмент внимательно http://nik-shumilin.narod.ru/41/r_08.html там энтузиасты даже схему приложили, с расстояниями и высотами. Собственно ещё замечание, лично я сомневаюсь в правдивости данного описания, возможно байка по мотивам. Даже если взять простой хронометраж, при условии что на поражение одного солдата тратилось по 10 секунд вся "процедура" займёт более 15 минут, за это время человек неспешным шагом пройдёт километр с лишним, солдаты тупо разбегутся и зенитки их всех не успеют отстрелить.

проходил мимо писал(а) 23.02.2011 :: 12:26:52:

Опять таки пригласим в помощь ариф... тригонометрию. При отклонении ствола (ствол взят длиной 2 м) от оси на 1 мм на удалении в 1 км отклонение будет 50 см. 2 мм -метр. плюс естественные отклонения Так что о снайперской стрельбе "с колёс" забудьте.

art писал(а) 23.02.2011 :: 16:11:31:

Kaкую ситуацию?

art писал(а) 25.02.2011 :: 02:34:09:

А вы хотите изобразить из себя бывалого вояку?
Не буду мешать!

ПУ 39

261. Стрелковый полк строит в большинстве случаев батальоны ударной группы двумя эшелонами. На узких участках атаки возможно построение полка в трех эшелонах.

Стрелковый батальон первого эшелона ударной группы может атаковать на фронте от 400 до 600 м.

На второстепенном направлении против слабо занятой обороны фронт атаки батальона первого эшелона может быть расширен до 1000 м.......


271. Установление тесного взаимодействия родов войск, участвующих совместно с пехотой в наступлении, является важнейшей задачей организации наступательного боя и решающим условием для достижения успеха.
...........
Все взаимодействие организуется в интересах пехоты.



274. Роль командира батальона в организации взаимодействия пехоты с артиллерией и танками является в наступательном бою исключительно важной и решающей для успеха атаки.

Командир батальона с командирами рот и командирами поддерживающих его артиллерии и танков производит, под прикрытием выдвинутого вперед боевого охранения, личную разведку своего участка наступления и определяет на местности основные объекты атаки пехоты и танков и цели, которые должна подавить артиллерия.

Приказ на наступление командир батальона отдает только после личной разведки и согласования на местности всех вопросов взаимодействия с командирами поддерживающих подразделений артиллерии и танков.

проходил мимо писал(а) 25.02.2011 :: 14:12:43:


При чем тут мельница?  Меня интересует истина, а не кто правее.

К сожалению, куда то задевал данные по рассеиванию этого автомата. Сижу ищу.

Уверяю вас, попасть в человека за два километра, из этой пушки, можно лишь случайно.

art писал(а) 25.02.2011 :: 14:29:38:

А там, согласно ссылке Антистатика, уже не 2 км. А метров 200-300. Если, конечно, эти дома на окраине - не послевоенный новострой. Т.е. м.быть метров на 100-200 (не более) дальше. Итого 300-400 м в худшем для немцев случае.

проходил мимо писал(а) 25.02.2011 :: 16:05:02:


Это вы путаете. Часть Мардеров 2, получила советские пушки Ф-22 (полковушки, а не ПТО). Стреляли они советскими снарядами. Мардер  1 и 3 получили немецкие пушки.

Использовалось шасси немецкого и чешского танков.

проходил мимо писал(а) 25.02.2011 :: 16:05:02:


Так и не переливайте. Дайте данные по установке зениток на автомобильное шасси.
По карте нет открытих расстояний в несколько километров. Между деревнями  три - четыре километра. Дистанции от леса в пределах 400 - 800м. Зениток было 8 штук (буксируемые БТР).  Вопрос где были пушки батальонов и где были станковые пулемёты?

Описание, это не действие зениток по пехоте. Описание это рассказ об утрате командованием полка управления подразделениями во время боевых действий.

На счет рассеивания снарядов, читайте само описание. Когда автор получил контузию рассеивание было около метра.

Современные данные:

Характеристика рассеивания, в качестве которой обычно принимается круговое вероятное отклонение (КВО) для малокалиберных автоматических пушек, составляет  0,003 дальности.
Причем это отклонение имеет место в вертикальной картинной плоскости, нормальной к настильной траектории. Ошибку по дальности точек падения снарядов на поверхность земли получим, разделив эту величину на синус угла подхода снаряда к земле. На дальностях до 2000 м значение синуса в среднем можно принять 0,2, что даст СКО равным 0,015 дальности (на дальности 2000 м это составит 30 м).

В таблице приведены расчетные данные по величинам очередей 30-мм пушки, обеспечивающих с вероятностью 0,9 поражение цели – расчета ПТУР, снабженного средствами индивидуальной защиты, на дальности 2000 м.

Расположение цели      Стрельба     с места      с хода
На поверхности                                     40      70
В окопе                                               100      150


Обращу внимание, данные для калибра 30 мм.
В период ВОВ для авиационных пушек 20-23 мм устанавливалось приемлимое КВО, для дальности 400м, в 0,005  дальности.

К сожалению, так и не нашел данных по рассеиванию для наземных установок.

Однако, и этих данных вполне достаточно для наших выводов. Первое, немцы вели стрельбу с расстояния существенно меньше 2-3 км, второе - стреляло не одиночное орудие, третье - потери безусловно завышены (поскольку у двух взводов флаков не хватит возимого боезапаса для уничтожения 800 человек). К примеру, возимый боезапас ЗСУ на базе чехословатского танка - 1040 выстрелов.

art писал(а) 25.02.2011 :: 14:29:38:


Если прицел не оптический - однозначно.

И вообще:

...что касается утверждений, что советские военачальники добивались успехов только за счет того, что безжалостно гнали солдат под огонь, а немецкие исключительно за счет своих полководческих талантов, то вот ...выдержки из воспоминаний немецкого генерал-лейтенанта В.Мейер-Детринга относительно стиля руководства и умения командовать командира 9-го армейского корпуса генерала Германа Гейера в битве за Москву (заметим, что эти строки написал не какой-нибудь современный "писатель-исследователь", не "военный обозреватель" из газеты "Известия", и не "военный эксперт" из "Комсомольской правды", а генерал, сражавшийся под командованием Гейера):
"Так, например, он послал в наступление ... с напутствием: "Вы должны взять Москву. Принесите мне победу! Потери меня не интересуют."
Это " руководство" стоило 252-й пехотной дивизии более 6000 убитых, раненых и пропавших без вести всего за два дня...