Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 28 29 30 31 32 ... 81
Печать
Примеры лжи М. Солонина (Прочитано 408974 раз)
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #580 - 22.02.2011 :: 14:42:51
 
проходил мимо писал(а) 22.02.2011 :: 12:39:36:
Дальность стрельбы в 2200м приведена мной ошибочно. 4400-4800.

Не принципиально.

проходил мимо писал(а) 22.02.2011 :: 12:39:36:
Я нее знаю что такое среднее расстояние прямой видимости в средней полосе России. И от какиф факторов она зависит. Не растолкуете?

Имеется в виду что местность не ровная как стол, а есть пригорки перелески, холмы и т.п.

проходил мимо писал(а) 22.02.2011 :: 11:21:29:
Или расчёт при стрельбе просто "укачивало" в кузове?

Посмотрите видео: http://www.atas.ru/movie/2354204.html, там ближе к концу есть кадры стрельбы тунгуски, видно что она при стрельбе раскачивается, и это при общей массе за 30 тонн.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #581 - 22.02.2011 :: 14:51:16
 
art писал(а) 22.02.2011 :: 12:29:09:
Да, именно так. В причим, чертежей и инструкций вы сами не привели.

Вообще-то бремя доказательств всегда лежало на утверждающей стороне.

Цитата:
При этом, в ходе разговора выяснилось, что вы не знаете понятий прицельная дальности и максимальная (баллистическая) дальность, вы не представляете что такое сосредоточенный огонь (в данном случае пехотного подразделения).


В ходе разговора выяснилось, что сидящий за щитком наводчик - отличная ростовая мишень. При этом вы же утверждаете, что орудие могло стрелять только с земли! Т.е. Немцы были, все как один. раза в полтора-два раза выше русских? Сидя - ростовая мишень!!! Подмигивание Смех
Кроме того, оказалось, что эффективнейшим способом борьбы с орудийными расчётами противника с дальностью стрельбы орудий в 4400-4800 является залповая стрельба из винтовок Мосина с прицельной дальностью стрельбы в 2000 м и максимальной дальностью в 3000 м.  Подмигивание Смех

проходил мимо писал(а) 22.02.2011 :: 11:21:29:
В таком случае, хотелось бы услышать ваши комментарии к этому фото:Вы хотите меня уверить, что для стрельбы расчёт доставал орудие из кузова, устанавливал на землю, а постреляв опять ставил в кузов?

Скорее всего стрельба возможна с кузова. Данный вариант применения, не стандартный. Стандартным было установка на полугусинечное шасси.
Видимо стрельбы с этого шасси, не отличалась высокой точностью. Потому как установка довольно лёгкая и раскачивалась при стрельбе.

Или расчёт при стрельбе просто "укачивало" в кузове?
В физике есть понятия масса и импульс. Совокупная масса пушка плюс автомашина увеличивает общую массу установки, импульс при стрельбе орудия остаётся неизменным.


Страсти с отдачей, которые вы упорно стремитесь навязать были справедливы для счетверённой установки. В реале, судя по отзывам на нем. форумах в пересказе от "практиков", отдача орудия была не так велика, как вы стремитесь изобразить и стрельба  по наземным целям с колёс велась на стояночном тормозе плюс упёртой в землю ноге дышла прицепа. Примерно так же выглядела ситуация при стрельбе с автомобиля. При стрельбе с автомобиля Kfz 70 ощутимо мешающее стрельбе раскачивание начиналось при выстреливании всего магазина очередью в 15-20 снарядов.
Но стрельба велась как правило одним-двумя выстрелами.

За сим остаюсь!!! Подмигивание
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #582 - 22.02.2011 :: 15:01:01
 
Antistatik писал(а) 22.02.2011 :: 14:42:51:
Дальность стрельбы в 2200м приведена мной ошибочно. 4400-4800.
Не принципиально.

В разговоре о конкретно обсуждаемом случае оч. даже. Немцы вызвали именно зенитные орудия и методично положили 800 человек. Т.е. реализовали дальность и прицельность огня Flak-ов

проходил мимо писал(а) 22.02.2011 :: 12:39:36:
Я нее знаю что такое среднее расстояние прямой видимости в средней полосе России. И от какиф факторов она зависит. Не растолкуете?
Имеется в виду что местность не ровная как стол, а есть пригорки перелески, холмы и т.п.

Понял, понял... Это как средняя температура по больнице! Подмигивание Смех

проходил мимо писал(а) 22.02.2011 :: 11:21:29:
Или расчёт при стрельбе просто "укачивало" в кузове?
Посмотрите видео: http://www.atas.ru/movie/2354204.html, там ближе к концу есть кадры стрельбы тунгуски, видно что она при стрельбе раскачивается, и это при общей массе за 30 тонн.

См. ниже.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #583 - 22.02.2011 :: 15:27:19
 
Лёва писал(а) 22.02.2011 :: 11:58:32:
анатол писал(а) Вчера :: 19:42:30:
Так какие займы мы не отдавали, поэтому американцы поступили благородно, но неосмотрительно, выдав нам новые?


Речь идёт о том что СССР был ненадёжным партнёром.
Что касаемо именно займов, то их СССР не очень-то и давали
.


Понятно. Не знаете...

Речь идёт о том, что СССР был надёжным партнёром. Подмигивание
И займы ему давали, если просил.

Лёва писал(а) 22.02.2011 :: 11:58:32:
Как пример - отказ большевиков от обязательств России.


Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #584 - 22.02.2011 :: 15:48:55
 
проходил мимо писал(а) 22.02.2011 :: 14:51:16:
Вообще-то бремя доказательств всегда лежало на утверждающей стороне.


Так попросите доказательств на сайте где описанны кровавые события.

проходил мимо писал(а) 22.02.2011 :: 14:51:16:
В ходе разговора выяснилось, что сидящий за щитком наводчик - отличная ростовая мишень.

При этом вы же утверждаете, что орудие могло стрелять только с земли!

...Кроме того, оказалось, что эффективнейшим способом борьбы с орудийными расчётами противника с дальностью стрельбы орудий в 4400-4800 ....

В ходе нашего разговора, ни чего не выяснилось. Поскольку нет описания действия самой установки. Кроме того, с чего вы решили с установка, именно эта, была со щитом?

Установка станка на землю, штатное боевое положение установки. При использование колёс, вертикальная ось вращения установки в наклоном положении (угол на глаз 15-20 градусов) перенос огня по фронту затруднён.

Вовсе нет. Я утверждаю что вы совершенно не понимает о чем говорите. Указанная вами дальность баллистическая, т.е. реализуемая при оптимальном (для дальности) угле возвышения орудия. Это примерно 45 градусов. При таком возвышении ни о какой прицельной стрельбе по низкой мешени (лежащий человек) речи быть не может. Кроме того, технической рассеивание установки, на максимальной дальности, превышает размеры человека (хоть лежачего, хоть стоячего) в несколько раз. Т.е. об одиночной, прицельной стрельбе речи быть вообще не может.

ЗУшки и Шилки, хороши для подавления огневых точек. При чем в данном случае используется не их максимальная дальность, а пробивная сила снаряда. Т.е. к примеру Шилка, без труда разваливает глинобитную стену.



Наверх
« Последняя редакция: 22.02.2011 :: 16:16:56 от art »  
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #585 - 22.02.2011 :: 15:52:43
 
проходил мимо писал(а) 22.02.2011 :: 15:01:01:
В разговоре о конкретно обсуждаемом случае оч. даже. Немцы вызвали именно зенитные орудия и методично положили 800 человек. Т.е. реализовали дальность и прицельность огня Flak-ов


Это сопливый бред.

Поскольку указанное количество превышает численность стрелкового батальона. А у батальона есть миномётная батарея, взвод орудий ПТО, взвод ружей ПТО.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #586 - 22.02.2011 :: 17:31:08
 
проходил мимо писал(а) 22.02.2011 :: 15:01:01:
В разговоре о конкретно обсуждаемом случае оч. даже. Немцы вызвали именно зенитные орудия и методично положили 800 человек. Т.е. реализовали дальность и прицельность огня Flak-ов

В тексте нет указания на расстояние, так что будем смотреть по "средней температуре по больнице".
Ну а если подразделение поддалось панике и не начало стрелять, имея даже пулемёты, то кто кому доктор. Я чётко написал, "при умении".

проходил мимо писал(а) 22.02.2011 :: 15:01:01:
См. ниже.

Не вижу.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #587 - 23.02.2011 :: 11:54:48
 
art писал(а) 22.02.2011 :: 15:48:55:
проходил мимо писал(а) 22.02.2011 :: 14:51:16:
Вообще-то бремя доказательств всегда лежало на утверждающей стороне.


Так попросите доказательств на сайте где описанны кровавые события.

проходил мимо писал(а) 22.02.2011 :: 14:51:16:
В ходе разговора выяснилось, что сидящий за щитком наводчик - отличная ростовая мишень.

При этом вы же утверждаете, что орудие могло стрелять только с земли!

...Кроме того, оказалось, что эффективнейшим способом борьбы с орудийными расчётами противника с дальностью стрельбы орудий в 4400-4800 ....

В ходе нашего разговора, ни чего не выяснилось. Поскольку нет описания действия самой установки. Кроме того, с чего вы решили с установка, именно эта, была со щитом?

Установка станка на землю, штатное боевое положение установки. При использование колёс, вертикальная ось вращения установки в наклоном положении (угол на глаз 15-20 градусов) перенос огня по фронту затруднён.

Вовсе нет. Я утверждаю что вы совершенно не понимает о чем говорите. Указанная вами дальность баллистическая, т.е. реализуемая при оптимальном (для дальности) угле возвышения орудия. Это примерно 45 градусов. При таком возвышении ни о какой прицельной стрельбе по низкой мешени (лежащий человек) речи быть не может. Кроме того, технической рассеивание установки, на максимальной дальности, превышает размеры человека (хоть лежачего, хоть стоячего) в несколько раз. Т.е. об одиночной, прицельной стрельбе речи быть вообще не может.

ЗУшки и Шилки, хороши для подавления огневых точек. При чем в данном случае используется не их максимальная дальность, а пробивная сила снаряда. Т.е. к примеру Шилка, без труда разваливает глинобитную стену.


1.Despicere (смотреть свысока - лат.), или прием первый.
11.Impossibile (здесь: нельзя допускать - лат.).
итд
Карл Чапек "12 приемов полемики"
http://smi2.ru/NB_Obrati_vnimanie/c183557/
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #588 - 23.02.2011 :: 12:26:52
 
Antistatik писал(а) 22.02.2011 :: 17:31:08:
[quote author=635751514B47464E4750220 link=1295431639/582#582 date=1298372461]В разговоре о конкретно обсуждаемом случае оч. даже. Немцы вызвали именно зенитные орудия и методично положили 800 человек. Т.е. реализовали дальность и прицельность огня Flak-ов
В тексте нет указания на расстояние, так что будем смотреть по "средней температуре по больнице".
Ну а если подразделение поддалось панике и не начало стрелять, имея даже пулемёты, то кто кому доктор. Я чётко написал, "при умении".

Вы правы.
В тексте есть чёткое указание на то, что немцы/деревня находилась на возвышении. И есть указание на то что у немцев существовали оптические прицелы. Плюс... Автора контузило зенитным снарядом, когда он уже достаточно отполз, казалось бы за пределы досягаемости зенитного огня. Он пишет о 2-3 км.

проходил мимо писал(а) 22.02.2011 :: 15:01:01:
См. ниже.
Не вижу.

Я писал о стрельбе с "Хорьха". При стрельбе короткими очередями никаких проблем не возникало.
А вот ещё одно фото. Здесь "Хорьх"/Kfz 70 ещё в неприспособленном кузове.
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #589 - 23.02.2011 :: 13:27:46
 
art писал(а) 22.02.2011 :: 15:52:43:
проходил мимо писал(а) 22.02.2011 :: 15:01:01:
В разговоре о конкретно обсуждаемом случае оч. даже. Немцы вызвали именно зенитные орудия и методично положили 800 человек. Т.е. реализовали дальность и прицельность огня Flak-ов


Это сопливый бред.

Поскольку указанное количество превышает численность стрелкового батальона. А у батальона есть миномётная батарея, взвод орудий ПТО, взвод ружей ПТО.

Есть хорошая поговорка: Написали на бумаге, да забыли про овраги. А по ним ходить!

Вам, простите, сколько лет, форумчанин не со снайперской ВУС? У вас очень теоретические знания об устройстве и действительности КА, СА и даже российской армии? Подмигивание Смех

И ещё... Автор рукописи на сайте, который по вашему плохо пахнет, умер в 1983 году. В 62 года.
Наверх
« Последняя редакция: 23.02.2011 :: 13:40:45 от проходил мимо »  
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #590 - 23.02.2011 :: 13:30:46
 
проходил мимо писал(а) 23.02.2011 :: 13:27:46:
Есть хорошая поговорка: Написали на бумаге, да забыли про овраги. А по ним ходить!

Вам, простите, сколько лет, форумчанин не со снайперской ВУС? Подмигивание Смех


Кто бы спорил, поговорка хорошая...

Это очень существенно сколько мне лет?
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #591 - 23.02.2011 :: 13:41:36
 
art писал(а) 23.02.2011 :: 13:30:46:
проходил мимо писал(а) 23.02.2011 :: 13:27:46:
Есть хорошая поговорка: Написали на бумаге, да забыли про овраги. А по ним ходить!

Вам, простите, сколько лет, форумчанин не со снайперской ВУС? Подмигивание Смех


Кто бы спорил, поговорка хорошая...

Это очень существенно сколько мне лет?

В данном случае - очень.
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #592 - 23.02.2011 :: 13:44:16
 
проходил мимо писал(а) 23.02.2011 :: 13:41:36:
В данном случае - очень.


Так не останавливайтесь, поясните чем так важно.
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #593 - 23.02.2011 :: 13:46:32
 
art писал(а) 23.02.2011 :: 13:44:16:
проходил мимо писал(а) 23.02.2011 :: 13:41:36:
В данном случае - очень.


Так не останавливайтесь, поясните чем так важно.

А я ниже дополнил: Для человека владеющего ВУС у вас очень теоретические знания об устройстве и действительности КА, СА и даже российской армии.
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #594 - 23.02.2011 :: 13:46:42
 
проходил мимо писал(а) 23.02.2011 :: 13:27:46:
.... У вас очень теоретические знания об устройстве и действительности КА, СА и даже российской армии? Подмигивание Смех

И ещё... Автор рукописи на сайте, который по вашему плохо пахнет, умер в 1983 году. В 62 года.

У вас знания практические?

Разве речь об авторе? Тем более, уверен, что рукопись коректировалась в угоду владельцам сайта.
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #595 - 23.02.2011 :: 13:49:51
 
проходил мимо писал(а) 23.02.2011 :: 13:46:32:
А я ниже дополнил: Для человека владеющего ВУС у вас очень теоретические знания об устройстве и действительности КА, СА и даже российской армии.


Послушайте, у вас что доказательств не осталось?

Вы спросили стреляли ли в меня, ответил да.
Вы спросили стреляли ли я из ЗУшки, ответил да.

И после этого вы решили что у меня знания теоретические?
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #596 - 23.02.2011 :: 14:01:24
 
art писал(а) 23.02.2011 :: 13:46:42:
проходил мимо писал(а) 23.02.2011 :: 13:27:46:
.... У вас очень теоретические знания об устройстве и действительности КА, СА и даже российской армии? Подмигивание Смех

И ещё... Автор рукописи на сайте, который по вашему плохо пахнет, умер в 1983 году. В 62 года.

У вас знания практические?

Разве речь об авторе? Тем более, уверен, что рукопись коректировалась в угоду владельцам сайта.

В артиллерии нет. Но я был капитан запаса.

P.S. А не нужно быть уверенным. Нужно просто рукопись прочесть, с ветеранами поговорить (правда не осталось их уже почти. Настоящих фронтовиков)

Лет в 10 на 9 мая у троюродного брата в раб. посёлке.  Ветеранов везут на автобусе праздновать. А пастух дядя Яша пасёт коров. "Дядя Яша, а ты почему не едешь? Ты ж на фронте был?" "А мне нельзя, пацаны! Я ить предатель!" В 42 г. вёз дядя Яша груз к фронту на машине. А навстречу немецкий танк выезжает. Дядя Яша и вышел с поднятыми руками. Немцы винтовку его под гусеницы танка бросили, ему пинка дали и показали в тыл идти. Он и пошёл. По дороге в кусты и к своим через какое-то время вышел. Отсидел 10 лет. И умер "предателем".
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #597 - 23.02.2011 :: 14:02:42
 
art писал(а) 23.02.2011 :: 13:49:51:
Послушайте, у вас что доказательств не осталось?

Вы спросили стреляли ли в меня, ответил да.
Вы спросили стреляли ли я из ЗУшки, ответил да.

И после этого вы решили что у меня знания теоретические?

Прокалываются в мелочах, а не в утверждениях.
Ну да всё. Забудем.
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #598 - 23.02.2011 :: 14:39:41
 
проходил мимо писал(а) 23.02.2011 :: 14:01:24:
В артиллерии нет. Но я был капитан запаса.

P.S. А не нужно быть уверенным. Нужно просто рукопись прочесть, с ветеранами поговорить (правда не осталось их уже почти. Настоящих фронтовиков) ////



В артилерии и у меня нет. Стрелял из ЗУшки батальона десантуры.

Я сержант запаса.

К воспоминаниям отношуть очень аккуратно. Свойство человеческой памяти...
Другое дело, я инженер. Меня как раз очень интересуют подробности устройства техники.

Наверх
« Последняя редакция: 23.02.2011 :: 15:07:05 от art »  
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #599 - 23.02.2011 :: 16:11:31
 
проходил мимо писал(а) 23.02.2011 :: 14:02:42:
Прокалываются в мелочах, а не в утверждениях.
Ну да всё. Забудем.


Жалко что вы не желаете продолжить разговор. Просто разобрать ситуацию без эмоций.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 28 29 30 31 32 ... 81
Печать