Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 27 28 29 30 31 ... 81
Печать
Примеры лжи М. Солонина (Прочитано 411934 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #560 - 21.02.2011 :: 13:39:14
 
Лёва писал(а) 20.02.2011 :: 13:03:06:
Пи чём тут машина 3 тонны? Речь идёт о строительстве заводов. Форду обещали долговременное сотрудничество, он и купился. Согласился на невыгодные условия с расчётом отбить затраты на объёмах. А мы получили необходимое оборудование и откланялись.



Краткая квазиофициальная версия:цену Генри старший заломил за 3-х тонку не по чину,вот и отказались от его услуг.

Лёва писал(а) 20.02.2011 :: 17:08:54:
От бизнеса в СССР компания Форда понесла убытки — по минимальным оценкам в 578 000 долларов...


Откуда инфа?

проходил мимо писал(а) 21.02.2011 :: 12:46:47:
Зенитная установка оснащалась механическим вычислительным прицелом высокого качества и изумительной точности.

P.S. Как видите, мои сомнения в вашей компетентности небеспочвенны! Подмигивание Смех


А кто нибудь работал практически  из ЗУ или подобного?

Могу сказать что я немного стрелял из башенных пулемётов (ПКТ -7.62 мм и КПВТ -14.5 мм)  БТР - 60ПБ по классическим мишеням ( пулемёт и т.п.) на дальности метров 500- 1200 через оптику ,видно всё  было изумительно.
Минус в том,что после очереди башню сбивало,и надо было подкручивать наводку ,чтобы глянуть на результаты.
Через механический прицел стрелял только из АКМ, РПГ-7 и ПМ  Смайл соответственно метров на 300 - 350 от силы.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #561 - 21.02.2011 :: 14:02:05
 
проходил мимо писал(а) 21.02.2011 :: 13:19:59:
.... Установка была снабжена противооткатным устройством и магазинной подачей боеприпасов[/i]...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Flak_30

Вы путаете. Ствол в люльке снабжен противоткатным устройством, сам лафет такого устройства не имеет. Поэтому стрельба должна веститсь с опорой на грунт.

Не надо вику в доказательство приводить...
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #562 - 21.02.2011 :: 14:04:35
 
Дилетант писал(а) 21.02.2011 :: 13:39:14:
А кто нибудь работал практически  из ЗУ или подобного?



Стрелял, правда не с земли а с БТРД.
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #563 - 21.02.2011 :: 14:15:45
 
проходил мимо писал(а) 21.02.2011 :: 12:46:47:
Зенитная установка оснащалась механическим вычислительным прицелом высокого качества и изумительной точности.

P.S. Как видите, мои сомнения в вашей компетентности небеспочвенны! Подмигивание Смех
А кто нибудь работал практически  из ЗУ или подобного?

Могу сказать что я немного стрелял из башенных пулемётов (ПКТ -7.62 мм и КПВТ -14.5 мм)  БТР - 60ПБ по классическим мишеням ( пулемёт и т.п.) на дальности метров 500- 1200 через оптику ,видно всё  было изумительно.
Минус в том,что после очереди башню сбивало,и надо было подкручивать наводку ,чтобы глянуть на результаты.
Через механический прицел стрелял только из АКМ, РПГ-7 и ПМ  Смайл соответственно метров на 300 - 350 от силы.


Я не могу вам сказать что за механич. прицелы упомянуты в росс. Википедии.
До начала войны применялись вот такие прицелы: http://www.luftarchiv.de/index.htm?/bordgerate/optisch.htm
Рис. 1.

Позднее применялись: Reflexvisier, Lineal 21, и Erdzielgerät 3 x 8, но они были оптическими.
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #564 - 21.02.2011 :: 14:55:28
 
art писал(а) 21.02.2011 :: 14:02:05:
Вы путаете. Ствол в люльке снабжен противоткатным устройством, сам лафет такого устройства не имеет. Поэтому стрельба должна веститсь с опорой на грунт.
Не надо вику в доказательство приводить...


A что приведeте в доказательство своего утверждения вы?
Подмигивание Смех

И где противооткатное устройство у орудия стоящего на земле?
Наверх
 

20ItK30_1.jpg (54 KB | )
20ItK30_1.jpg
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #565 - 21.02.2011 :: 14:56:55
 
проходил мимо писал(а) 21.02.2011 :: 14:15:45:
Я не могу вам сказать что за механич. прицелы упомянуты в росс. Википедии.
.....

Позднее применялись: Reflexvisier, Lineal 21, и Erdzielgerät 3 x 8, но они были оптическими.


Это то как раз самое простое. Это любой прицел в который можно внести поправки на упреждение (в данном случае).

А вот за оптические прицелы, очень интересно. Раз уж вы копаете, может посмотрите описание прицелов?
Есть один интересный момент. Для стрельбы по наземным целям нужно большое (сравнительно) увеличение, для стрельбы по воздушным целям нужен большой угол (поле) зрения...
Прицелы были едиными или менялись земля/воздух?
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #566 - 21.02.2011 :: 15:01:23
 
проходил мимо писал(а) 21.02.2011 :: 14:55:28:
A что приведeте в доказательство своего утверждения вы?
Подмигивание Смех

И где противооткатное устройство у орудия стоящего на земле?


Какого утверждения? Если по конструкции, то чертежей нет.
Могу лишь рассказать общие принципы для установок такого вида.

Это сам станок опирающийся на землю. Поскольку отдача сравнительно не велика, то для нейтрализации отката  установки сошники не требуются.


У вас же замечательная фотография, всё видно. Люлька с стволом, верхний станок, нижний станок, колёсный ход.
Наверх
« Последняя редакция: 21.02.2011 :: 15:09:07 от art »  
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #567 - 21.02.2011 :: 15:06:32
 
Про ЛЛ отвечу в соответствующей ветке, а теперь после злостного оффтопа выскажусь немного по теме. Смайл
Собственно я хочу привести примеры не лжи М.С. Солонина, а некоторого лукавства что ли.
Эпизод первый, Книга "25е июня": читаем во вложении.
О чём, умолчал Марк Семёнович. А умолчал он вот о чём. видимость цели зависит от высоты самой цели и от высоты над уровнем моря наблюдателя. Например корабль класса линкор будет виден (не весь) наблюдателю, стоящему на берегу моря, миль с 8-10, Если же наблюдатель будет на высоте метров 20 над уровнем моря, то заметить линкор он может уже миль с 15ти.
Второй момент о котором стоило бы упомянуть, это то, что точка стреляния и точка смотрения не обязательно должны совпадать. Ну и третий момент, это то, что орудия это важный, но не единственный элемент защиты уже применительно к Финскому заливу.

Эпизод второй. вложение 91.
Я не стремлюсь доказать силу ПВО Финляндии, просто "лишнего не надо". Опять таки я не знаю как финны использовали свою МЗА, но на вооружении стояли 40мм бофорсы, о чём Солонин сам пишет на предыдущей странице. Так вот эти бофорсы имели дальность 7200 метров, что как-то не вяжется с его благостным описанием.

проходил мимо писал(а) 19.02.2011 :: 00:09:09:
А в голову не приходило, что незначительность поставок 1941 - следствие неотрегулированности, несвязанности, неоперативности? Или это опять "злой умысел буржуев", никак не могущих примерицца с существованием молодой Совеццкой Республики?

Я точно знаю что вы хотели что-то толковое сказать, но пока не получилось. Может потому что вы не знаете от чего разговор пошёл? Попробуете ещё раз?

проходил мимо писал(а) 20.02.2011 :: 00:01:19:
Дальность стрельбы 2200 м. Калибр 2 см.

Дальность стрельбы может быть хоть 20 км. Просто в условиях средней полосы России среднее расстояние прямой видимости, ЕМНИП, 500-700 метров. Так что при умении оба представляют друг для друга нешуточную опасность.
Наверх
 

9_001.JPG (47 KB | )
9_001.JPG
91.JPG (26 KB | )
91.JPG

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #568 - 21.02.2011 :: 15:20:28
 
Antistatik писал(а) 21.02.2011 :: 15:06:32:
... А умолчал он вот о чём. видимость цели зависит от высоты самой цели и от высоты над уровнем моря наблюдателя. Например корабль класса линкор будет виден (не весь) наблюдателю, стоящему на берегу моря, миль с 8-10, Если же наблюдатель будет на высоте метров 20 над уровнем моря, то заметить линкор он может уже миль с 15ти.


Второй момент о котором стоило бы упомянуть, это то, что точка стреляния и точка смотрения не обязательно должны совпадать. Ну и третий момент, это то, что орудия это важный, но не единственный элемент защиты уже применительно к Финскому заливу.

Упрощенно, без знаков после запятой. Дальности видимости цели, в милых, равняется удвоенной сумме корней из высоты наблюдателя и высоты объекта, в метрах.


Это классика артилерии - стрельба по ненаблюдаемой цели или стрельба с закрытых позиций.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #569 - 21.02.2011 :: 16:08:26
 
art писал(а) 21.02.2011 :: 15:20:28:
Упрощенно, без знаков после запятой. Дальности видимости цели, в милых, равняется удвоенной сумме корней из высоты наблюдателя и высоты объекта, в метрах.

Я табличку нашёл, ею и пользуюсь Смайл Но за инфу спасибо. т.е. по вашей методике наблидатель высотой в метр совсем не будет видеть объект высотой 25 метров на дальности 12 миль. Я думаю у линкора нечто заметное на высоте 25м уже есть.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #570 - 21.02.2011 :: 16:20:20
 
Antistatik писал(а) 21.02.2011 :: 16:08:26:
Я табличку нашёл, ею и пользуюсь Смайл Но за инфу спасибо. т.е. по вашей методике наблидатель высотой в метр совсем не будет видеть объект высотой 25 метров на дальности 12 миль. Я думаю у линкора нечто заметное на высоте 25м уже есть.


По артилерии и штурманскому делу у меня не мало справочников.

Ещё до войны отрабатывалась стрельба на дальности 200 и более кабельтовых. В такой стрельбе, нет ни чего сверх естественного. Другое дело, что на сверхвысоких дальностях слишком мала вероятность попадания.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #571 - 21.02.2011 :: 20:42:30
 
Лёва писал(а) 21.02.2011 :: 09:23:19:
анатол писал(а) Вчера :: 16:31:17:
Не заметили? Никаких претензий Форд к нам не имел. Больше того, с удовольствием продолжил работу дальше


1
.В чём это проявилось?
2
.А претензии - что толку их предъявлять?
3.
Факт - нарушил СССР свои обязательства или нет?


1. Читайте дальше.
2. Когда предъявляют претензии и эти претензии не исполняют,  только тогда говорят о нарушении договорённостей.
3. Форд не считал это нарушением обязательств. Тут я больше Форду поверю."... действие договора 1929 г. было досрочно прекращено по обоюдному согласию сторон и без финансовых претензий" Подмигивание

Тем более, он разбирался в это время с нарушившими обязательства европейцами. Ему не до нас было. Там, и в Штатах его гораздо сильней накололи.
Цитата:
эта цифра не идет ни в какое сравнение с многомиллионными потерями от Великой депрессии и неблагоприятной ситуации на европейских рынках.


Это факт. Поцелуй

Вы не ответили на вопрос.

Так какие займы мы не отдавали, поэтому американцы поступили благородно, но неосмотрительно, выдав нам новые?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #572 - 22.02.2011 :: 11:21:29
 
art писал(а) 21.02.2011 :: 15:01:23:
И где противооткатное устройство у орудия стоящего на земле?
Какого утверждения? Если по конструкции, то чертежей нет.
Могу лишь рассказать общие принципы для установок такого вида.

Это сам станок опирающийся на землю. Поскольку отдача сравнительно не велика, то для нейтрализации отката  установки сошники не требуются.


У вас же замечательная фотография, всё видно. Люлька с стволом, верхний станок, нижний станок, колёсный ход.

T.e. никаких доказательств в виде инструкций, описаний вы привести не можете? Только "общие принципы" и ваше видение фотографии?
Подмигивание Смех

В таком случае, хотелось бы услышать ваши комментарии к этому фото:
Вы хотите меня уверить, что для стрельбы расчёт доставал орудие из кузова, устанавливал на землю, а постреляв опять ставил в кузов?
Подмигивание Смех
Или расчёт при стрельбе просто "укачивало" в кузове? Подмигивание Смех
P.S. Moи сомнения в вашей некомпетентности всё более усиливаются... Ужас
Наверх
« Последняя редакция: 22.02.2011 :: 11:37:00 от проходил мимо »  

Afrikakorps.jpg (27 KB | )
Afrikakorps.jpg
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #573 - 22.02.2011 :: 11:58:32
 
анатол писал(а) 21.02.2011 :: 20:42:30:
Так какие займы мы не отдавали, поэтому американцы поступили благородно, но неосмотрительно, выдав нам новые?


Речь идёт о том что СССР был ненадёжным партнёром.
Что касаемо именно займов, то их СССР не очень-то и давали.
Как пример - отказ большевиков от обязательств России.

Сейчас по совету Антистатика читаю Микояна. Не думал, что моё мнение о Сталине может стать хуже чем было. Но, кажется, у Микояна получается. Настоящий монстр.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #574 - 22.02.2011 :: 12:29:09
 
проходил мимо писал(а) 22.02.2011 :: 11:21:29:
T.e. никаких доказательств в виде инструкций, описаний вы привести не можете? Только "общие принципы" и ваше видение фотографии?
Подмигивание Смех

Да, именно так. В причим, чертежей и инструкций вы сами не привели.
При этом, в ходе разговора выяснилось, что вы не знаете понятий прицельная дальности и максимальная (баллистическая) дальность, вы не представляете что такое сосредоточенный огонь (в данном случае пехотного подразделения).

проходил мимо писал(а) 22.02.2011 :: 11:21:29:
В таком случае, хотелось бы услышать ваши комментарии к этому фото:Вы хотите меня уверить, что для стрельбы расчёт доставал орудие из кузова, устанавливал на землю, а постреляв опять ставил в кузов?


Скорее всего стрельба возможна с кузова. Данный вариант применения, не стандартный. Стандартным было установка на полугусинечное шасси.
Видимо стрельбы с этого шасси, не отличалась высокой точностью. Потому как установка довольно лёгкая и раскачивалась при стрельбе.

проходил мимо писал(а) 22.02.2011 :: 11:21:29:
Или расчёт при стрельбе просто "укачивало" в кузове? P.S. Moи сомнения в вашей некомпетентности всё более усиливаются...


В физике есть понятия масса и импульс. Совокупная масса пушка плюс автомашина увеличивает общую массу установки, импульс при стрельбе орудия остаётся неизменным.

Ранее говорил, сомневаться в моих знаниях ваше право. И без ваших оговоров вполне себе представляю скудность моих знаний.... К примеру, выяснился пробел в знании оптических прицелов....
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #575 - 22.02.2011 :: 12:39:36
 
Antistatik писал(а) 21.02.2011 :: 15:06:32:
А в голову не приходило, что незначительность поставок 1941 - следствие неотрегулированности, несвязанности, неоперативности? Или это опять "злой умысел буржуев", никак не могущих примерицца с существованием молодой Совеццкой Республики?
Я точно знаю что вы хотели что-то толковое сказать, но пока не получилось. Может потому что вы не знаете от чего разговор пошёл? Попробуете ещё раз?

Если вы будете выхватывать мои слова из контекста беседы, то конечно... У вас не получится понять о чём речь.

проходил мимо писал(а) 20.02.2011 :: 00:01:19:
Дальность стрельбы 2200 м. Калибр 2 см.

Дальность стрельбы в 2200м приведена мной ошибочно. 4400-4800.

Цитата:
Дальность стрельбы может быть хоть 20 км. Просто в условиях средней полосы России среднее расстояние прямой видимости, ЕМНИП, 500-700 метров. Так что при умении оба представляют друг для друга нешуточную опасность.


Я нее знаю что такое среднее расстояние прямой видимости в средней полосе России. И от какиф факторов она зависит. Не растолкуете?

А о "нешуточной опасности" одних (которые тёмными точками на белом снегу лежали) для других, орудийные расчёты которых стояли на возвышенности между домов и, как оказалось, за щитками были, мы уже пришли к консенсусу... Смех


Сейчас заняты нормативами  выгрузки и загрузки 450-килограммового орудия из/в Kfz-70  Подмигивание Смех
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #576 - 22.02.2011 :: 12:42:46
 
Судя по эмблеме, это машина Африканского корпуса. Немцы в Африке, вели войну исключительно маневренным способом, при господстве противника в воздухе. Эта самоделка вполне логична - на штабную поставить 20 мм пушку.
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #577 - 22.02.2011 :: 12:52:46
 
Технические параметры самой пушки:

http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_20mm-65_c30.htm
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #578 - 22.02.2011 :: 13:57:08
 
art писал(а) 22.02.2011 :: 12:42:46:
Судя по эмблеме, это машина Африканского корпуса. Немцы в Африке, вели войну исключительно маневренным способом, при господстве противника в воздухе. Эта самоделка вполне логична - на штабную поставить 20 мм пушку.


Не надо ничего выдумывать!!!
Для "самоделки" был заводским способом изменён кузов. В варианте колёсного тягача орудий и перевозки расчёта эта машина выглядела вот так:


Наверх
 

car-kfz70.jpg (27 KB | )
car-kfz70.jpg
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #579 - 22.02.2011 :: 14:20:48
 
проходил мимо писал(а) 22.02.2011 :: 13:57:08:
Не надо ничего выдумывать!!!
Для "самоделки" был заводским способом изменён кузов. В варианте колёсного тягача орудий и перевозки расчёта эта машина выглядела вот так:



Вовсе и не выдумываю. Откуда вы взяли "заводским способом"? Переделка вполне могла быть сделана в мастерских дивизии. У немцем были хорошие технические средства.

Кроме того, тягачем чего, штатно, была двухосная машина?

Если мне память не изменяет, на базе этой машины и так был расчет ПВО штабной роты (использовался один пулемёт или спарка, нормального калибра).


С какого ресурса ваши фотки?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 27 28 29 30 31 ... 81
Печать