Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 26 27 28 29 30 ... 81
Печать
Примеры лжи М. Солонина (Прочитано 408979 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #540 - 20.02.2011 :: 01:13:02
 
проходил мимо писал(а) 20.02.2011 :: 00:49:55:
Совпадает ли это мнение с реальностью, имеет ли оно док. подтверждения - вопрос?


Какой?

Документально подтверждено крахом плана "Барбаросса".

"Если "Барбаросса" удастся, весь мир затаит дыхание" А.Гитлер.

Не удался. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #541 - 20.02.2011 :: 01:18:50
 
art писал(а) 20.02.2011 :: 01:11:04:
Вы пробовали прицелиться в человека, через ОТКРЫТЫЙ прицел, на дистанцию 2 километра?


Поймать в поле зрения прицела не неподвижную мишень,а в движущуюся и выстрелить.

На  2-х км в танк не всегда попадают...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #542 - 20.02.2011 :: 01:21:56
 
проходил мимо писал(а) 20.02.2011 :: 01:06:32:
А вы ветеранов спросите... Почему под пулемётным огнём залегают и можно ли залёгши в цепи по пулемёту стрелять?
И разрешат ли вам ждать... ...пока у него пульки закончатся...


Так стреляли или нет? На что намекаете? Трупами заваливали? Так уже не смешно.

Цитата:
Вообще, все подобные истории рисуют атаку русских свиней, как какой-то натиск тиранидов.
Т. е. бегут, хрустя хитином и щелкая жвалами, по которым стекает яд, и ни потери, ни смерть - все им нипочем, лишь бы вонзиться в живое человеческое мясо. А мясо сидит, все мокрое под своим фельдграу, и только успевает стволы менять в пулемете.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #543 - 20.02.2011 :: 01:23:13
 
art писал(а) 20.02.2011 :: 01:03:10:
[quote author=6E5A5C5C464A4B434A5D2F0 link=1295431639/522#522 date=1298145679]

Ответил. Да.

И вы в этот  момент стреляли в пулемёт? Или всё-таки вжимались всеми клеточками тела в землю?

Цитата:
Т.е. вы используете только этот сайт как источник знаний?

Как возможность обмена знаниями. 

Цитата:
Обратите внимание на предъявленную вами фотографию. Прицел зачехлён, лафет не опущен....

Кто-то писал:
...В ЗУ наводчик сидит открыто (практически ростовая фигура). Ну очень страшно в него стрелять...
Где у нас ростовая фигура, о теоретик-снайпер?
A про лафет поподробнее... Гы-гы-гы.... Если не затруднит... Он на уровне груди или выше?  Гы-гы-гы...
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #544 - 20.02.2011 :: 01:28:48
 
Дилетант писал(а) 20.02.2011 :: 01:18:50:
Поймать в поле зрения прицела не неподвижную мишень,а в движущуюся и выстрелить.

На  2-х км в танк не всегда попадают...


Это, конечно, то же.

Дело в другом. На такой дистанции прицельные приспособления перекрывают саму цель. Данная дистанция превышает дальность прямого выстрела для 20мм пушки. Придётся брать  прицел с превышением в несколько размеров (да же десятков вертикальных размеров) цели.
Т.е. речь может идти только о стрельбе в сторону цели, а не о прицельной стрельбе.
Сама же система оснащалась лишь механическим прицелом.
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #545 - 20.02.2011 :: 01:47:05
 
проходил мимо писал(а) 20.02.2011 :: 01:23:13:
И вы в этот  момент стреляли в пулемёт?

Или всё-таки вжимались всеми клеточками тела в землю?

Нет, по пулемёту не стрелял.

проходил мимо писал(а) 20.02.2011 :: 01:23:13:
Как возможность обмена знаниями. 


Не имею право советовать. Однако, в подобных случаях лучше спросите. Можно меня. Если знаю, отвечу.

проходил мимо писал(а) 20.02.2011 :: 01:23:13:
Кто-то писал:...В ЗУ наводчик сидит открыто (практически ростовая фигура). Ну очень страшно в него стрелять...Где у нас ростовая фигура, о теоретик-снайпер?A про лафет поподробнее... Гы-гы-гы.... Если не затруднит... Он на уровне груди или выше?  Гы-гы-гы...


Вижу, вы не поняли. на вашей фотографии установка в транспортном положении.
В боевом положении, стрелок сидит за пушкой, его голова как раз на уровне зачехлённого прицела. Заряжающий стоит с боку, со стороны подачи обоймы.
http://deutschewaffe.narod.ru/flaks.htm

По ВУС я не снайпер, хотя СВДухой пользоваться приходилось.




Наверх
« Последняя редакция: 20.02.2011 :: 03:34:37 от art »  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #546 - 20.02.2011 :: 12:12:09
 
art писал(а) 19.02.2011 :: 19:22:01:
Нет. С самого начала и теми и другими.
Полученный суда входили в стоимость лендлиза. При чем и в этом случае вопрос очень не однозначный


Ну разумеется. Только больше - другими.
Что - неоднозначно?

art писал(а) 19.02.2011 :: 19:22:01:
В данном случае, да


Черчилль задал вопрос - не планирует ли Красная армия наступления. Это было.
Но сказать, что СССР специально начал некое неподготовленное наступление чтобы спасти союзников - бред. К началу советскго наступления (вполне запланированного) планы немцев в Арденнах уже давно были сорваны.

анатол писал(а) 19.02.2011 :: 19:23:00:
Кстати, а когда не отдавали? Факты пожалуйста


Долги по ленд-лизу отдали? Нет. Американцев - того же Форда - кинули? С концессиями мошенничали?

анатол писал(а) 19.02.2011 :: 19:25:03:
Вопрос не в этом. Пытались? Если да-то Вы правы, Англию не принудили


Да, пытались. Первый этап - захват господства в воздухе.

анатол писал(а) 19.02.2011 :: 21:09:07:
Ишь ты, в 41 году им ресурсов не хватило


Им всегда не хватало. Им дяди из-за океана не помогали.

Rambo писал(а) 19.02.2011 :: 22:06:56:
Германия просто проиграла. И проиграла уже тогда, когда напала на СССР


А-а. Ну, почитайте приказ "Ни шагу назад".
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #547 - 20.02.2011 :: 12:17:39
 
анатол писал(а) 20.02.2011 :: 01:21:56:
Вообще, все подобные истории рисуют атаку русских свиней, как какой-то натиск тиранидов.
Т. е. бегут, хрустя хитином и щелкая жвалами, по которым стекает яд, и ни потери, ни смерть - все им нипочем, лишь бы вонзиться в живое человеческое мясо. А мясо сидит, все мокрое под своим фельдграу, и только успевает стволы менять в пулемете


Из любимого Гоблина?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #548 - 20.02.2011 :: 12:47:27
 
Лёва писал(а) 20.02.2011 :: 12:12:09:
Черчилль задал вопрос - не планирует ли Красная армия наступления. Это было


Просто так спросил?

Лёва писал(а) 20.02.2011 :: 12:12:09:
...Форда - кинули?


Если очень кратко:цена, запрошенная Фордом за машину грузоподъемностью 3 тонны - не устроила, и сделка не состоялась.

Кстати с Фордом сотрудничали не случайно:

Нынешняя система не даёт высшей меры производительности, ибо способствует расточению во всех его видах; у множества людей она отнимает продукт их труда. Она лишена плана. Всё зависит от степени планомерности и целесообразности

Г.Форд “Моя жизнь, мои достижения”
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #549 - 20.02.2011 :: 13:02:48
 
Лёва писал(а) 20.02.2011 :: 12:12:09:
Ну разумеется. Только больше - другими.

Что - неоднозначно?

Вполне возможно.

Прежде всего качество.

Лёва писал(а) 20.02.2011 :: 12:12:09:
Черчилль задал вопрос - не планирует ли Красная армия наступления. Это было......
К началу советскго наступления (вполне запланированного) планы немцев в Арденнах уже давно были сорваны.

Видимо прост так поинтересовался?

Вот только союзники в этом быле не уверенны, после того как проморгали само немецкое наступление.

Лёва писал(а) 20.02.2011 :: 12:12:09:
А-а. Ну, почитайте приказ "Ни шагу назад".


Смех  Какой именно?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #550 - 20.02.2011 :: 13:03:06
 
Дилетант писал(а) 20.02.2011 :: 12:47:27:
Просто так спросил?


С интересом спросил.  Смайл

Дилетант писал(а) 20.02.2011 :: 12:47:27:
Если очень кратко:цена, запрошенная Фордом за машину грузоподъемностью 3 тонны - не устроила, и сделка не состоялась


Пи чём тут машина 3 тонны? Речь идёт о строительстве заводов. Форду обещали долговременное сотрудничество, он и купился. Согласился на невыгодные условия с расчётом отбить затраты на объёмах. А мы получили необходимое оборудование и откланялись.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #551 - 20.02.2011 :: 13:17:29
 
art писал(а) 20.02.2011 :: 01:47:05:
проходил мимо писал(а) 20.02.2011 :: 01:23:13:
И вы в этот  момент стреляли в пулемёт?

Или всё-таки вжимались всеми клеточками тела в землю?

Нет, по пулемёту не стрелял.

проходил мимо писал(а) 20.02.2011 :: 01:23:13:
Как возможность обмена знаниями. 


Не имею право советовать. Однако, в подобных случаях лучше спросите. Можно меня. Если знаю, отвечу.

проходил мимо писал(а) 20.02.2011 :: 01:23:13:
Кто-то писал:...В ЗУ наводчик сидит открыто (практически ростовая фигура). Ну очень страшно в него стрелять...Где у нас ростовая фигура, о теоретик-снайпер?A про лафет поподробнее... Гы-гы-гы.... Если не затруднит... Он на уровне груди или выше?  Гы-гы-гы...


Вижу, вы не поняли. на вашей фотографии установка в транспортном положении.
В боевом положении, стрелок сидит за пушкой, его голова как раз на уровне зачехлённого прицела. Заряжающий стоит с боку, со стороны подачи обоймы.
http://deutschewaffe.narod.ru/flaks.htm

По ВУС я не снайпер, хотя СВДухой пользоваться приходилось.

Спасибо за ссылочку!
Смотрим ТТХ:

Дальность стрельбы, м      4800      
Винтовка Мосина - прицельная дальность стрельбы 2000 м.

Так говорите... Стрельба из положение лёжа - стандартное стрелковое упражнение в ростовую мишень - сидящего позади орудия за пределами досягаемости винтовки? Ну-ну...

Кстати, о лафетах... На том фото его просто не видно. И орудие уже готово к стельбе. Порядок приведения орудия из походного в боевое положение здесь:http://www.kfzderwehrmacht.de/Hauptseite_deutsch/Anhanger/Sonder-Anhanger/Sd__Ah...

P.S. У меня таки большие сомнения в вашей компетентности Нерешительный


Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #552 - 20.02.2011 :: 13:41:57
 
Лёва писал(а) 20.02.2011 :: 12:12:09:
анатол писал(а) Вчера :: 18:23:00:
Кстати, а когда не отдавали? Факты пожалуйста


... Американцев - того же Форда - кинули? С концессиями мошенничали?


Подробней, пожалуйста. Подмигивание

Так какие займы мы не отдавали, поэтому американцы поступили благородно, но неосмотрительно, выдав нам новые? Подмигивание

Лёва писал(а) 20.02.2011 :: 13:03:06:
Согласился на невыгодные условия с расчётом отбить затраты на объёмах. А мы получили необходимое оборудование и откланялись.


Подробности, пожалуйста. Что на что там согласился Форд... Смех
Медиум Вы наш.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #553 - 20.02.2011 :: 13:49:44
 
проходил мимо писал(а) 20.02.2011 :: 13:17:29:
Дальность стрельбы, м       4800       
Винтовка Мосина - прицельная дальность стрельбы 2000 м.

Вы смешиваете понятия.

Убойную силу пуля из мосинки сохраняет на дальности более трёх километров.

Вы же говорите о дальностях нарезанных в прицеле.
Так вот, у 20мм пушки врят ли прицел нарезан на большую дальность. Если будете настаивать, могу поискать характеристики самого прицела.

Главное же... На дальности 2 км, прицельные приспособления полностью закрывают мишень (её не видно), техническое рассеивание превышает геометрические размеры цели. Ни о какой прицельной стрельбе речь идти не может.
Более того, на дистанции в 2 км. без оптики, разглядеть одиночного человека крайне сложно. Проще увидеть группу людей и выстрелить "в их сторону".

проходил мимо писал(а) 20.02.2011 :: 13:17:29:
Так говорите... Стрельба из положение лёжа - стандартное стрелковое упражнение в ростовую мишень - сидящего позади орудия за пределами досягаемости винтовки? Ну-ну...

Специально ведь написал "залповая стрельба подразделением". Какие ну ну?

проходил мимо писал(а) 20.02.2011 :: 13:17:29:
Кстати, о лафетах...  У меня таки большие сомнения в вашей компетентности


Ваше право сомневаться в моих знаниях. Однако, вы снова не поняли. Стрельба орудия с колёс невозможна по двум причинам - колёса мешают горизонтальному наведения установки и при стрельбе (за счет отсутствия противооткатных систем) установка будет сильно смещаться.  Боевое положение установки - лафет опущен на землю.

Наверх
« Последняя редакция: 20.02.2011 :: 13:55:07 от art »  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #554 - 20.02.2011 :: 17:08:54
 
анатол писал(а) 20.02.2011 :: 13:41:57:
Подробности, пожалуйста. Что на что там согласился Форд


Договор с Форд Мотор был подписан 31 мая 1929 г. сроком на 9 лет

Им предусматривалось строительство в Советском Союзе одного или нескольких заводов по выпуску моделей А и АА при условии предоставления американцами всей необходимой проектной и технической документации, лицензий и патентов, в том числе и на те усовершенствования и новинки, которые могли появиться на протяжении действия договора. Для консультирования и наблюдения за ходом строительства, установкой оборудования и пуском завода компания присылала своих специалистов и принимала до 50 советских стажеров в год для изучения производства.

Советская сторона обязалась погасить расходы компании, связанные с техническим содействием (стоимость изготовления чертежей и документации, оплата труда фордовских специалистов в СССР), и приобрести у компании в течение четырех лет 72 000 комплектов авточастей (кроме шин) для сборки и ремонта автомобилей. Договор подписали Генри Форд, вице-президент компании П.Е.Мартин, В.И.Межлаук и председатель Амторга С.Г.Брон.

Организация и качество впервые проводившихся в СССР столь масштабных работ не дотягивали до американского уровня. Велика была доля ручного труда, нерационального использования ресурсов, показухи и бюрократизма. Заокеанские специалисты не могли действовать столь же эффективно, как в своей стране: они столкнулись с реалиями другой страны, другой экономики, другой культуры. Довольно производительно трудились, впрочем, работавшие в Америке до революции российские эмигранты, которые захотели вернуться на родину.

Особенно трудно было научить людей, привыкших к поштучной работе, работать на конвейере или на скоростных станках. Специалист по производству тракторов П.Макгрегор с возмущением докладывал руководству Путиловского завода, что “вся система работ настолько плоха, что процесс невозможно ускорить”. Например, на изготовление рабочего чертежа здесь требовались недели, а на американских заводах — меньше пяти минут.

Другой менеджер компании Форда, побывавший на объектах в конце 1931 г., выявил серьезные недостатки в подготовке к пуску Нижегородского автозавода. В сборочном цеху завода АМО из-за привычки к поштучной работе одни операции делались быстро, другие медленно, и в результате сборка автомобиля выбивалась из графика. Качество отделки было “просто ужасным”, но, поскольку машины покупало государство, работники о качестве не беспокоились. Дальнейшие отношения с компанией Форда протекали на фоне тех трудностей, с которыми в начале 1930-х гг. столкнулись не только США, но и Советский Союз. Сокращение валютной выручки от внешней торговли в период Великой депрессии стало причиной невыполнения советской стороной своих обязательств по закупкам фордовских авточастей.

Вместо 72 000 комплектов к 1932/33 финансовому году их было закуплено вдвое меньше

При этом в начале 1931 г. Политбюро ЦК ВКП (б) приняло секретную Танковую программу, согласно которой 20—25 % производственных мощностей Нижегородского автозавода отводилось для выпуска танкеток с мотором от грузового Форда. В следующем году, чтобы сэкономить валюту, большевистские руководители страны решили ограничиться закупками заводского оборудования.

От бизнеса в СССР компания Форда понесла убытки — по минимальным оценкам в 578 000 долларов...
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #555 - 20.02.2011 :: 17:31:17
 
Лёва писал(а) 20.02.2011 :: 17:08:54:
анатол писал(а) Сегодня :: 12:41:57:
Подробности, пожалуйста. Что на что там согласился Форд


Договор с Форд Мотор был подписан 31 мая 1929 г. сроком на 9 лет

Им предусматривалось строительство в Советском Союзе одного или нескольких заводов по выпуску моделей А и АА при условии предоставления американцами всей необходимой проектной и технической документации, лицензий и патентов, в том числе и на те усовершенствования и новинки, которые могли появиться на протяжении действия договора. Для консультирования и наблюдения за ходом строительства, установкой оборудования и пуском завода компания присылала своих специалистов и принимала до 50 советских стажеров в год для изучения производства.

...
Дальнейшие отношения с компанией Форда протекали на фоне тех трудностей, с которыми в начале 1930-х гг. столкнулись не только США, но и Советский Союз. Сокращение валютной выручки от внешней торговли в период Великой депрессии стало причиной невыполнения советской стороной своих обязательств по закупкам фордовских авточастей.

Вместо 72 000 комплектов к 1932/33 финансовому году их было закуплено вдвое меньше

При этом в начале 1931 г. Политбюро ЦК ВКП (б) приняло секретную Танковую программу, согласно которой 20—25 % производственных мощностей Нижегородского автозавода отводилось для выпуска танкеток с мотором от грузового Форда. В следующем году, чтобы сэкономить валюту, большевистские руководители страны решили ограничиться закупками заводского оборудования.

От бизнеса в СССР компания Форда понесла убытки — по минимальным оценкам в 578 000 долларов...


Продолжение, сразу после отточия Смех:
Цитата:
...но эта цифра не идет ни в какое сравнение с многомиллионными потерями от Великой депрессии и неблагоприятной ситуации на европейских рынках.

Бизнес компании Форда в советской России в 1920—1930-е гг. можно расценить как помощь, которая если и не приносила прибыль, то способствовала, по убеждению основателя фирмы, всеобщему улучшению жизни. Американский бизнес, считал Форд, от этого только выигрывал, поскольку бедные и экономически неразвитые страны, зависящие от импорта готовой продукции, не могут равноправно участвовать в масштабных деловых отношениях.

В 1935 г. действие договора 1929 г. было досрочно прекращено по обоюдному согласию сторон и без финансовых претензий, но компания Форда не порывала своих отношений с Советским Союзом.


Не заметили? Никаких претензий Форд к нам не имел. Больше того, с удовольствием продолжил работу дальше. Т.е. отнёсся с пониманием и без обид. В отличие от Лёвы. Наверное, не дурак был.  Поцелуй
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #556 - 21.02.2011 :: 09:23:19
 
анатол писал(а) 20.02.2011 :: 17:31:17:
Не заметили? Никаких претензий Форд к нам не имел. Больше того, с удовольствием продолжил работу дальше


В чём это проявилось?
А претензии - что толку их предъявлять?
Факт - нарушил СССР свои обязательства или нет?

А с концессиями? Мы их разрешили, подождали пока иностранцы наладят работу, а потом вытурили.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #557 - 21.02.2011 :: 12:46:47
 

Цитата:
Обратите внимание на предъявленную вами фотографию. Прицел зачехлён, лафет не опущен....
Основное оружие пехоты, на то момент, трёхлинейка. По дальности мало уступает 20мм автомату. Для обеспечения поражения удалённой цели используется залповый огонь взводом, ротой и т.д.

Стрельба из положение лёжа - стандартное стрелковое упражнение.

Вы пробовали прицелиться в человека, через ОТКРЫТЫЙ прицел, на дистанцию 2 километра?

Вижу, вы не поняли. на вашей фотографии установка в транспортном положении.
В боевом положении, стрелок сидит за пушкой, его голова как раз на уровне зачехлённого прицела. Заряжающий стоит с боку, со стороны подачи обоймы.
http://deutschewaffe.narod.ru/flaks.htm

По ВУС я не снайпер, хотя СВДухой пользоваться приходилось.

Ваше право сомневаться в моих знаниях. Однако, вы снова не поняли. Стрельба орудия с колёс невозможна по двум причинам - колёса мешают горизонтальному наведения установки и при стрельбе (за счет отсутствия противооткатных систем) установка будет сильно смещаться.  Боевое положение установки - лафет опущен на землю.

Вы смешиваете понятия.

Убойную силу пуля из мосинки сохраняет на дальности более трёх километров.

Вы же говорите о дальностях нарезанных в прицеле.
Так вот, у 20мм пушки врят ли прицел нарезан на большую дальность. Если будете настаивать, могу поискать характеристики самого прицела.

Главное же... На дальности 2 км, прицельные приспособления полностью закрывают мишень (её не видно), техническое рассеивание превышает геометрические размеры цели. Ни о какой прицельной стрельбе речь идти не может.
Более того, на дистанции в 2 км. без оптики, разглядеть одиночного человека крайне сложно. Проще увидеть группу людей и выстрелить "в их сторону".


2-cm-Flak 28, 2-cm-Flak 30.  и 2-cm-Flak 38  - выпускались в трёх вариантах:
на специальном лафете, смонтированном на колёсах (Sonderanhänger 51 –Спец.прицеп 51),  на трёхножном стальном лафете и для установки на цоколе (вариант для кораблей и подв. лодок, как стандартное ПВО орудие) Т.е. для пехотных целей (стрельба по наземным обьектам) не нужно было снимать орудие с колёс (хотя можно было и снять) В этом случае горизонтальный сектор обстрела был несколько уже. Кроме того орудия монтировались  в кузовах гусеничных, грузовых и даже легковых автомобилей.
 
На орудия, использующиеся для стрельбы по наземным целям, монтировались защитные щиты 112 kg (Flak 28) и 120 кг (Flak 30-38) весом.  Для защиты стрелка, удерживающего цель в визире прицела Erdzielgerät 3x8 устанавливался дополнительный защитный щиток.

Расчёт на Flak 28 состоял из 4 человек (стрелок, наводящий на цель через опт. прицел Lineal 21 и нажимающий спуск, два наводчика замеряющие удаление и держащие направления для прицела и заряжающий подносящий снаряды (магазин 15 снарядов – зарядка сверху.) Макс. дальность стрельбы 4400 м.

Расчёт 2-cm-Flak 30.  и 2-cm-Flak 38 состоял из 7-8 человек (командир орудия, стрелок, дальномерщик и 5 заряжающих. (магазин 20 патронов. Зарядка слева)
Дальность стрельбы 4800м.  Опт. прицел для стрельбы по наземным целям: Erdzielgerät 3x8.

Источники:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/flugabwehrwaffen.htm

http://www.achtungpanzer.com/2cm-flak-30-auf-fahrgestell-zugkraftwagen-1t-sdkfz1...

http://www.wehrmacht-history.com/

И цитата отсюда:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Flak_30

Зенитная установка оснащалась механическим вычислительным прицелом высокого качества и изумительной точности.

P.S. Как видите, мои сомнения в вашей компетентности небеспочвенны! Подмигивание Смех
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #558 - 21.02.2011 :: 13:02:50
 
проходил мимо писал(а) 21.02.2011 :: 12:46:47:
....Т.е. для пехотных целей (стрельба по наземным обьектам) не нужно было снимать орудие с колёс (хотя можно было и снять) ....
 .....
Опт. прицел для стрельбы по наземным целям: Erdzielgerät 3x8.

Как обеспечивалась неподвижность установки в этом случае?


Очень странное обозначение для оптического прицела. Обычно обозначают кратность и диаметр объёктива.

На счет сомненией, ваше право. Уже говорил. Однако, сомнения вам на пользу. Поискали материал, посмотрели сайты...
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #559 - 21.02.2011 :: 13:19:59
 
art писал(а) 21.02.2011 :: 13:02:50:
Как обеспечивалась неподвижность установки в этом случае?


Очень странное обозначение для оптического прицела. Обычно обозначают кратность и диаметр объёктива.

На счет сомненией, ваше право. Уже говорил. Однако, сомнения вам на пользу. Поискали материал, посмотрели сайты...

...После того, как к ней был создан колесный лафет, пушка стала применяться и в сухопутных войсках. Установка была снабжена противооткатным устройством и магазинной подачей боеприпасов...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Flak_30

Подмигивание Смех
Наверх
« Последняя редакция: 21.02.2011 :: 13:29:59 от проходил мимо »  
Страниц: 1 ... 26 27 28 29 30 ... 81
Печать