Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 81
Печать
Примеры лжи М. Солонина (Прочитано 408925 раз)
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #520 - 19.02.2011 :: 23:27:05
 
Дилетант писал(а) 19.02.2011 :: 23:25:27:
Оверлорд был не нужен?


Нам, по большому счету, уже нет.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #521 - 19.02.2011 :: 23:49:01
 
Ubivec писал(а) 19.02.2011 :: 23:18:22:
Цитата:
Вы почитайте книгу...

Читал. Обычная война. Она вообще довольно тупая бывает. Причем с обеих сторон.


Вот с немецкой стороны.

Цитата:
Наша связь, наша разведка никуда не годились, при­чем на уровне офицерского состава. Командование не имело возможности ориентироваться во фронтовой обстановке, с тем чтобы своевременно принять нужные меры и снизить потери до допустимых границ. Мы, про­стые солдаты, разумеется, не знали, да и не могли знать истинного положения дел на фронтах, поскольку служи­ли просто-напросто пушечным мясом для фюрера и фа­терланда.
Невозможность выспаться, соблюсти элементар­ные нормы гигиены, завшивленность, отвратительная кормежка, постоянные атаки или обстрелы противника. Нет, о судьбе каждого солдата в отдельности говорить не приходилось.
Общим правилом стало: «Спасайся, как можешь!» Число убитых и раненых постоянно росло. При отсту­плении специальные части сжигали собранный урожай, да и целые деревни. Страшно было смотреть на то, что мы после себя оставляли, неукоснительно следуя гит­леровской тактике «выжженной земли».
28 сентября мы вышли к Днепру. Слава Богу, мост че­рез широченную реку был в целости и сохранности. Но­чью мы наконец добрались до столицы Украины Киева, он был еще в наших руках. Нас поместили в казарму, где мы получили довольствие, консервы, сигареты и шнапс. Наконец желанная пауза.
На следующее утро нас собрали на окраине города. Из 250 человек нашей батареи в живых осталось только 120, что означало расформирование 332-го полка.


Цитата:
Мы для них были просто пушечным мясом. Никто с нами не считался и о нас не думал. Помню, в июле 43-го под Таганрогом я стоял на посту около дома, где был штаб полка, и в открытое окно услышал доклад нашего командира полка какому-то генералу, который приехал в наш штаб. Оказывается, генерал должен был организовать штурмовую атаку нашего полка на железнодорожную станцию, которую заняли русские и превратили в мощный опорный пункт. И после доклада о замысле атаки наш командир сказал, что планируемые потери могут достигнуть тысячи человек убитыми и ранеными, и это почти 50% численного состава полка. Видимо, командир хотел этим показать бессмысленность такой атаки. Но генерал сказал:

- Хорошо! Готовьтесь к атаке. Фюрер требует от нас решительных действий во имя Германии. И эта тысяча солдат погибнет за фюрера и Фатерлянд!

И тогда я понял, что мы для этих генералов никто!...
Когда через пять месяцев в январе 1944-го года я вернулся в свою роту, то узнал, что в той атаке полк потерял девятьсот человек убитыми и ранеными, но станцию так и не взял...
Я не могу вам передать, что творилось на этой узкой полоске земли. Это был ад! Люди плакали, молились, стрелялись, сходили с ума, насмерть дрались за место в шлюпках. Когда я прочитал мемуары какого-то генерала-болтуна, который рассказывал о том, что с Херсонеса мы уходили в полном порядке и дисциплине и что из Севастополя были эвакуированы почти все части 17-й армии, мне хотелось смеяться. Из всей моей роты в Констанце я оказался один! А из нашего полка оттуда вырвалось меньше ста человек!** Вся моя дивизия легла в Севастополе. Это факт!
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #522 - 20.02.2011 :: 00:01:19
 
art писал(а) 19.02.2011 :: 23:18:53:
проходил мимо писал(а) 19.02.2011 :: 23:13:42:
Вы стреляли с открытых позиций по пулемёту? 

А с дальностью у нас как? В вас вообще стреляли (даже из ружья, солью заряженного)? Вы меня хотите уверить, что вы такой бесстрашный, что будете в залёгшей, под пулемётным огнём цепи, отважно выцеливать пулемётчика , а не пытаться каждой своей клеточкой в землю вжаться?
Вы почитайте книгу с начала... Промытые сов. пропагандой мозги оч. освежает.

Да.

Основное оружие пехоты, на то момент, трёхлинейка. По дальности мало уступает 20мм автомату. Для обеспечения поражения удалённой цели используется залповый огонь взводом, ротой и т.д.

Почитал сайт.... очень не приятный осадок. Попахивает от него....

Угу...
К основному оружию...


Дальность стрельбы 2200 м. Калибр 2 см. Вы на вопрос не ответили!? В вас стреляли, даже из ружья солью заряженного? А вот потом про залповый огонь речь ведите....

А сайт... Ура-патриётам, все другие источники, кроме "Воспоминаний и размышлений" Маршала Победы, мясника-любителя лобовых атак, все другие воспоминания плохо пахнут.

Ну так вы его и не читайте! Подмигивание Смех

Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #523 - 20.02.2011 :: 00:04:23
 
art писал(а) 19.02.2011 :: 23:14:39:
проходил мимо писал(а) 19.02.2011 :: 22:22:12:
Меня такой "успех" (в сравнении с тем что прос..ли) без ЛЛ как-то не впечатляет.
...

Лендлиз в данном случае совершенно не при чем.

В операциях были совершенны грубые ошибки в планировании и обеспечении.

Угу... До Москвы без лендлиза за 5 месяцев. А с ленд-лизом назад за 3 года.
Ленд-лиз совершенно не при чём!!!
Гы-гы-гы....
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #524 - 20.02.2011 :: 00:06:45
 
анатол писал(а) 19.02.2011 :: 23:17:42:
Германия проиграла уже под Москвой. Если быть точнее.  Подмигивание

Ещё со всеми ресурсами.


Угу... И потом ещё долгих 3,5 года проигрывала!
Анатол, мы не в парткоме! Не надо себе врать!
Наверх
« Последняя редакция: 20.02.2011 :: 00:14:02 от проходил мимо »  
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #525 - 20.02.2011 :: 00:09:27
 
Цитата:
Германия проиграла в войне ресурсов к лету 1944.
Оверлорд был не нужен?

Кому?
СССР? Был нужен как воздух.

Американцам с англичанами?
Для них вопрос так остро не стоял.

Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #526 - 20.02.2011 :: 00:12:03
 
art писал(а) 19.02.2011 :: 23:27:05:
Дилетант писал(а) 19.02.2011 :: 23:25:27:
Оверлорд был не нужен?


Нам, по большому счету, уже нет.

Вы меня извините, но таким, не очень умным патриотам, стреляющим залпами по пулемётам, вообще ничего не нужно. Кроме ума.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #527 - 20.02.2011 :: 00:24:38
 
проходил мимо писал(а) 20.02.2011 :: 00:06:45:
анатол писал(а) Сегодня :: 22:17:42:
Германия проиграла уже под Москвой. Если быть точнее.Подмигивание

Ещё со всеми ресурсами.


Угу... И потом ещё долгих 3,5 года проигрывала!
Анатол, мы не в парткоме! Не надо себе врать!


Но мы и не на митинге либерастов. Проиграла. Со всеми ресурсами.

проходил мимо писал(а) 20.02.2011 :: 00:09:27:
Цитата:
Германия проиграла в войне ресурсов к лету 1944.
Оверлорд был не нужен?

Кому?
СССР? Был нужен как воздух.
Американцам с англичанами?
Для них вопрос так остро не стоял. Смех


Нафига нам?

Цитата:
Гарриман на Потсдамской конференции спросил у Сталина:
"После того, как немцы в 1941 году были в 18 км. от Москвы, наверное, вам сейчас приятно делить поверженный Берлин?"
"Царь Александр дошел до Парижа", ответил Сталин.
Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #528 - 20.02.2011 :: 00:26:08
 
проходил мимо писал(а) 20.02.2011 :: 00:09:27:
Кому? СССР? Был нужен как воздух.Американцам с англичанами? Для них вопрос так остро не стоял.


И когда же Германия проиграла войну?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #529 - 20.02.2011 :: 00:33:07
 
проходил мимо писал(а) 20.02.2011 :: 00:12:03:
Вы меня извините, но таким, не очень умным патриотам, стреляющим залпами по пулемётам, вообще ничего не нужно. Кроме ума.


Что пьём? Или ...Ужас курим?

"Гонор- муж гонореи."
Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #530 - 20.02.2011 :: 00:40:26
 
анатол писал(а) 20.02.2011 :: 00:24:38:
Германия проиграла уже под Москвой. Если быть точнее.Подмигивание

Ещё со всеми ресурсами.

Но мы и не на митинге либерастов. Проиграла. Со всеми ресурсами.



Вы что сказать хотели?
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #531 - 20.02.2011 :: 00:42:58
 
Дилетант писал(а) 20.02.2011 :: 00:26:08:
проходил мимо писал(а) 20.02.2011 :: 00:09:27:
Кому? СССР? Был нужен как воздух.Американцам с англичанами? Для них вопрос так остро не стоял.


И когда же Германия проиграла войну?


Проиграла де юре - в мае 1945.
Де факто к лету 1944.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #532 - 20.02.2011 :: 00:43:24
 
проходил мимо писал(а) 20.02.2011 :: 00:40:26:
Вы что сказать хотели?


Сказал. Германия проиграла войну ещё под Москвой.  Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #533 - 20.02.2011 :: 00:47:20
 
анатол писал(а) 20.02.2011 :: 00:33:07:
[quote author=576365657F73727A7364160 link=1295431639/526#526 date=1298146323]Вы меня извините, но таким, не очень умным патриотам, стреляющим залпами по пулемётам, вообще ничего не нужно. Кроме ума.

Что пьём? Или ...Ужас курим?

Я вам вопрос повторю: В вас стреляли? Хоть раз? Хоть солью? Вы представляете себе, что это такое - даже просто лежать под пулемётом?
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #534 - 20.02.2011 :: 00:49:55
 
анатол писал(а) 20.02.2011 :: 00:43:24:
проходил мимо писал(а) 20.02.2011 :: 00:40:26:
Вы что сказать хотели?


Сказал. Германия проиграла войну ещё под Москвой.  Подмигивание

Каждый может иметь своё мнение.  Подмигивание Смех
Совпадает ли это мнение с реальностью, имеет ли оно док. подтверждения - вопрос?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #535 - 20.02.2011 :: 00:51:34
 
проходил мимо писал(а) 20.02.2011 :: 00:47:20:
Я вам вопрос повторю: В вас стреляли? Хоть раз? Хоть солью? Вы представляете себе, что это такое - даже просто лежать под пулемётом?


В меня не стреляли.  Подмигивание

Интересно, а по пулемёту можно стрелять? Или ждать, пока у него пульки закончатся?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #536 - 20.02.2011 :: 01:03:10
 
проходил мимо писал(а) 20.02.2011 :: 00:01:19:
.. Вы на вопрос не ответили!? В вас стреляли, даже из ружья солью заряженного? А вот потом про залповый огонь речь ведите....

А сайт... Ура-патриётам, все другие источники, кроме "Воспоминаний и размышлений" Маршала Победы, мясника-любителя лобовых атак, все другие воспоминания плохо пахнут.

Ну так вы его и не читайте! Подмигивание Смех



Ответил. Да.

Т.е. вы используете только этот сайт как источник знаний?

Обратите внимание на предъявленную вами фотографию. Прицел зачехлён, лафет не опущен....
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #537 - 20.02.2011 :: 01:06:32
 
анатол писал(а) 20.02.2011 :: 00:51:34:
В меня не стреляли.  Подмигивание

Интересно, а по пулемёту можно стрелять? Или ждать, пока у него пульки закончатся?


А вы ветеранов спросите... Почему под пулемётным огнём залегают и можно ли залёгши в цепи по пулемёту стрелять?
И разрешат ли вам ждать... ...пока у него пульки закончатся...
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #538 - 20.02.2011 :: 01:11:04
 
проходил мимо писал(а) 20.02.2011 :: 01:06:32:
...
можно ли залёгши в цепи по пулемёту стрелять?
...

Стрельба из положение лёжа - стандартное стрелковое упражнение.

Вы пробовали прицелиться в человека, через ОТКРЫТЫЙ прицел, на дистанцию 2 километра?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #539 - 20.02.2011 :: 01:11:14
 
проходил мимо писал(а) 20.02.2011 :: 00:42:58:
Проиграла де юре - в мае 1945. Де факто к лету 1944.


Т.о. де факто Германия ( Третий рейх +  сателлиты) проиграла Советскому Союзу( + Л-Л + англо-американские войска в Средиземноморье).
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 81
Печать