Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 24 25 26 27 28 ... 81
Печать
Примеры лжи М. Солонина (Прочитано 408918 раз)
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #500 - 19.02.2011 :: 19:22:01
 
Лёва писал(а) 19.02.2011 :: 19:14:51:
Нужно сравнить цифры?

Конечно. Для начала оговорить критерии сравнения, поскольку ТВД серьёзно отличались.
Лёва писал(а) 19.02.2011 :: 19:14:51:
ИЗНАЧАЛЬНО советскими? Или мы получили суда от тех же союзников?

Нет. С самого начала и теми и другими.
Полученный суда входили в стоимость лендлиза. При чем и в этом случае вопрос очень не однозначный.
Лёва писал(а) 19.02.2011 :: 19:14:51:
То есть прподукты питание - это так, мелочь, не о чем говорить?

Это не мелочь. Однако поставки продуктов шли в СССР...
Лёва писал(а) 19.02.2011 :: 19:14:51:
Это когда, в Арденнах, что ли?

В данном случае, да.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #501 - 19.02.2011 :: 19:23:00
 
Лёва писал(а) 19.02.2011 :: 19:14:51:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:53:44:
Ну значит, Штаты и Англия дураки


Приличные люди всегда дураки против мошенников. Так кажется. Но мошенникам всё не впрок.


Факты мошенничества будут? Подмигивание

анатол писал(а) 19.02.2011 :: 18:58:32:
Лёва писал(а) Сегодня :: 17:36:21:
То-то что на займы. И ведь не отдадите же привычно.


Кстати, а когда не отдавали? Факты пожалуйста.

Это вопрос в копилку.


Так в копилке и останется? Поцелуй
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #502 - 19.02.2011 :: 19:25:03
 
Лёва писал(а) 19.02.2011 :: 19:14:51:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:53:44:
Что, "Морской лев" состоялся?Пытались?


Так почему не состоялся? Просто не хотели?


Вопрос не в этом. Пытались? Если да-то Вы правы, Англию не принудили...
Если нет, то Вы просто демагог. Поцелуй
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #503 - 19.02.2011 :: 20:39:41
 
Rambo писал(а) 19.02.2011 :: 17:01:43:
проходил мимо писал(а) 19.02.2011 :: 16:53:28:
Справились... до самой Москвы?

Материальная обеспеченность РККА в данном случае не при чем. Не находите?

Скорее при чём, если отступили до самой Москвы. И региональный успех (наступление под Москвой) зимы 1941 не исправил общую ситуацию начального периода войны.
Цитата:
Тем не менее СССР справился с задачей по срыву германских планов молниеносной войны, а затем, введя в бой накопленные резервы, отбросили врага и перевели войну в состояние позиционной войны на измор. А вот в такой войне Германия уже была неспособна победить СССР.
Так что справились, не спорьте.  Подмигивание

Oч. пафосно звучит. Германия проиграла в войне ресурсов.
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #504 - 19.02.2011 :: 20:57:29
 
анатол писал(а) 19.02.2011 :: 17:23:22:
И до Москвы, и в Москве.

Что по делу есть? "ЛЛ" помог и союзники?

Цитата:
Назовите пожалуйста страну, армия которой ДО 22/06/1941 могла быть примером как надо БИТЬ немцев. Или хотя бы ОБОРОНЯТЬСЯ от их ударов.
Когда назовете - никаких проблем, можете продолжать критиковать РККА сколько влезет.Не назовете - я предлагаю считать солдат, вооружение и систему управления РККА ЛУЧШЕЙ В МИРЕ (после Германии) т.к. это была единственная армия мира, которая остановила немцев.
Мы были единственной страной которую им не удалось оккупировать, победить, принудить к миру и т.п. Нас побили но не разбили.
(с)

Угу... Как мы победили:
    Я взглянул левее деревни на снежную линию горизонта. Почему я взглянул туда, сказать не могу. Вершина снежной высоты поднималась над деревней, а вниз по дороге с этой высоты, в направлении деревни, медленно двигались какие-то чёрные точки. Вот они сползли к деревне, и их можно было уже различить. Нарастающий гул моторов был слышен издалека.
    -26- Немцы на гусеничных тягачах тащили зенитные орудия в деревню.
    — Один, два, четыре! — считаю я. Вот ещё четыре и четыре выползают из-за края вершины. В цепи наших солдат появилось движение. Солдаты, подняв головы, смотрели на зенитки.
    Первые тягачи уже вползали в деревню, а по дороге на ухабах ещё ворчали моторы и пускали черные клубы дыма за собой.
    Первая батарея выползла между домов. Тягачи отцепили |отъехали в сторону|, орудия развернули, и все застыли на месте. Остальные надрывно ревели моторами и, не торопясь, растекались по деревне.
    — Вызывай батальон! — крикнул я телефонисту.
    Телефонист, вытаращив глаза, лихорадочно закрутил ручкой, он начал стучать по клапану трубки, но телефон не отвечал.
    — Ни одного выстрела с немецкой стороны! Кто мог перебить провод?
    — Крути, не переставая! — приказал я ему.
    Там, на другом конце провода кто-то упорно молчал. Никто не хотел брать на себя ответственность |изменить приказ| и дать приказ ротам отойти |в связи с переменой обстановки|.
    Немцы не торопились. Они всё делали по науке. Приводили к бою зенитные батареи. Они хотели сразу и наверняка ударить по лежащей в снегу нашей пехоте. Тем более, что мы лежали и не шевелились.
    Сигнала на атаку не было. Приказа на отход не последовало. Немцы, видно, удивились на наше упорство и бестолковость. Лежат, как идиоты, и ждут, пока их расстреляют в упор! Наконец, у них |у немцев| лопнуло терпение.
    Зенитка, — это не полевое орудие, которое после каждого выстрела нужно снова заряжать. Зенитка автоматически выбрасывает целую кассету снарядов. Она может стрелять одиночными, парными и короткими очередями. Из ствола зенитки от одного нажатия педали вылетают сразу один раскаленный трассирующий, а другой — фугасный снаряд. По каждому живому солдату, попавшему в оптический прицел, немцы стали пускать их сразу по два, для верности. Один трассирующий, раскаленный, а другой невидимый, фугасный. Они сначала стали бить по бегущим. Бегущий делал два-три шага, и его разрывало зарядом на куски.
    Сначала побежали телефонисты, под видом исправления обрыва на проводе. Потом не выдержали паникеры и слабые духом стрелки. Над снегом от них полетели кровавые клочья и обрывки шинелей, куски алого мяса, оторванные кисти рук, оголенные челюсти и |обрывки| сгустки кишок. Тех, кто не выдержал, кто срывался с места, снаряд догонял на третьем шагу. Человека ловили в оптический прицел, и он тут же, через секунду исчезал с лица земли. Взвод Черняева однажды побежал под обстрелом. Они знали, чем потом обернулось это. Мои солдаты лежали, посматривали на меня, на немецкие зенитки и разорванные трупы бежавших.
    Ординарец отполз несколько в сторону, он хотел посмотреть, что -27- там делается на краю кустов. Но любопытство сгубило его. Вот он вдруг встревожился, перевернулся на месте и в два прыжка оказался около меня. И не успел он коснуться земли, как его двумя снарядами ударило в спину. Его разорвало пополам. В лицо мне брызнуло |его| кишками.
    Зачем он поднялся и бросился ко мне?
    — Товарищ лейтенант! Там… — успел он выкрикнуть |падая| перед смертью.
    Красным веером окрасился около меня снег. Жизнь его оборвалась мгновенно.
    Появились раненые солдаты. Они ползли, оставляя за собой кровавый след н    Они ползли, оставляя за собой кровавый след на снегу. В оптический прицел они были хорошо видны. Очередной двойной выстрел добивал их на |снегу| пути.
    Лежавший рядом телефонист вытаращил на меня глаза. Я велел ему лежать, а он меня не послушал. Я лежал под деревом и смотрел по сторонам, что |там делается| творилось кругом. Я лежал и не двигался.
    Телефонист был убит при попытке подняться на ноги. Снаряд ударил ему в голову и разломил череп надвое, подкинул кверху его железную каску, и обезглавленное тело глухо ударилось в снег. Откуда-то сверху прилетел рукав с голой кистью. [Она, как] Варежка, как у детей, болталась на шнурке. Пальцы шевельнулись. Оторванная рука была ещё жива.
    Все, кто пытался бежать или в панике рвануться с места, попадали в оптический прицел. Я смотрел на зенитки, на падающих в агонии солдат, на пулемётчиков, которые за своими «Максимами» уткнулись в снег. Пулемётчики лежали и не шевелились.
    На какое-то мгновение стрельба прекратилась. Теперь по открытому снежному полю никто не бежал. Немцы шарили окулярами по полю, пытаясь выхватить из фона снежных сугробов очередную жертву.
    И вот новый удар разбил ствол и щит станкового пулемета, обмотанного марлей и куском простыни. Приникшие к снегу, тела пулеметчиков приподнялись и откинулись мертвыми в сторону.
    Взвод младшего лейтенанта Черняева лежал в кустах левее меня. Вдруг солдаты зашевелились, и я увидел перед ними немцев с автоматами в руках. Они незаметно спустились с обрыва и шли по кустам туда, где лежали солдаты Черняева. Вот что хотел мне сообщить ординарец.
    Выскочить из кустов на открытое поле было немыслимо. По кустам немцы вели беглый огонь из зениток. Но огонь их был не прицельным, и |кое-кто из| большинство солдат пока |не пострадали| были живы. Но вот град снарядов заскользил по самому снегу. В кустах у Черняева появились убитые и раненые. Я увидел, как несколько уцелевших солдат поднялись на ноги и подняли руки кверху...
Николай Шумилин "Ванька Ротный" глава "Двое из восьмисот"
http://nik-shumilin.narod.ru/r_manuscript.html
Честная книга.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #505 - 19.02.2011 :: 21:09:07
 
проходил мимо писал(а) 19.02.2011 :: 20:39:41:
Oч. пафосно звучит. Германия проиграла в войне ресурсов.


Пусть себя этим утешают. Это без пафоса. Ишь ты, в 41 году им ресурсов не хватило. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #506 - 19.02.2011 :: 21:15:27
 
анатол писал(а) 19.02.2011 :: 21:09:07:
проходил мимо писал(а) 19.02.2011 :: 20:39:41:
Oч. пафосно звучит. Германия проиграла в войне ресурсов.


Пусть себя этим утешают. Это без пафоса. Ишь ты, в 41 году им ресурсов не хватило. Подмигивание

Угу... См. "Ваньку-ротного" - чего и кому не хватало. И самое главное как побеждали.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #507 - 19.02.2011 :: 22:06:56
 
проходил мимо писал(а) 19.02.2011 :: 20:39:41:
И региональный успех (наступление под Москвой) зимы 1941 не исправил общую ситуацию начального периода войны.

Да уж не только под Москвой.
Еще под Тихвином и Ростовом. А это, как Вы сами понимаете, и СЗ направление, и ЮЗ направление.

проходил мимо писал(а) 19.02.2011 :: 20:39:41:
Германия проиграла в войне ресурсов.

Германия просто проиграла. И проиграла уже тогда, когда напала на СССР.

проходил мимо писал(а) 19.02.2011 :: 20:57:29:
Николай Шумилин "Ванька Ротный" глава "Двое из восьмисот"

Что-то мне все это напоминает. А-а! Описание гибели Евпатия Коловрата вместе с дружиною. Там тоже дружинники, как бараны стояли и ждали, когда же татары подвезут пороки и забросают их каменными глыбами.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #508 - 19.02.2011 :: 22:22:12
 
Rambo писал(а) 19.02.2011 :: 22:06:56:
Да уж не только под Москвой.
Еще под Тихвином и Ростовом. А это, как Вы сами понимаете, и СЗ направление, и ЮЗ направление.

Посмотрите на карту и сопоставьте расстояния: От Бреста до Москвы. А потом отложите назад самую крайнюю точку московского наступления. 
Потом проделайте то же с Тихвином и Ростовом.
Меня такой "успех" (в сравнении с тем что прос..ли) без ЛЛ как-то не впечатляет.
проходил мимо писал(а) 19.02.2011 :: 20:39:41:
Германия проиграла в войне ресурсов.
Германия просто проиграла. И проиграла уже тогда, когда напала на СССР.

Вы всегда так пафосны?

Германия проиграла в войне ресурсов к лету 1944.


проходил мимо писал(а) 19.02.2011 :: 20:57:29:
Николай Шумилин "Ванька Ротный" глава "Двое из восьмисот"
Что-то мне все это напоминает. А-а! Описание гибели Евпатия Коловрата вместе с дружиною. Там тоже дружинники, как бараны стояли и ждали, когда же татары подвезут пороки и забросают их каменными глыбами.

Вы почитайте книгу...
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #509 - 19.02.2011 :: 22:56:36
 
проходил мимо писал(а) 19.02.2011 :: 22:22:12:
Меня такой "успех" (в сравнении с тем что прос..ли) без ЛЛ как-то не впечатляет.

Кто б сомневался.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #510 - 19.02.2011 :: 22:59:41
 
проходил мимо писал(а) 19.02.2011 :: 21:15:27:
Угу... См. "Ваньку-ротного" - чего и кому не хватало. ...


Ну как можно верить написанному, если человек в описании техники пишет ерунду?

Там ошибся, тут незнал, тут преувеличил....
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #511 - 19.02.2011 :: 23:01:38
 
проходил мимо писал(а) 19.02.2011 :: 22:22:12:
Вы почитайте книгу...


В ЗУ наводчик сидит открыто (практически ростовая фигура). Ну очень страшно в него стрелять...
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #512 - 19.02.2011 :: 23:04:07
 
Rambo писал(а) 19.02.2011 :: 22:56:36:
[quote author=6D595F5F45494840495E2C0 link=1295431639/508#508 date=1298139732]Меня такой "успех" (в сравнении с тем что прос..ли) без ЛЛ как-то не впечатляет.
Кто б сомневался.

Кроме вас с Анатолем - никто! Подмигивание Смех
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #513 - 19.02.2011 :: 23:13:42
 
art писал(а) 19.02.2011 :: 23:01:38:
проходил мимо писал(а) 19.02.2011 :: 22:22:12:
Вы почитайте книгу...


В ЗУ наводчик сидит открыто (практически ростовая фигура). Ну очень страшно в него стрелять...

Вы стреляли с открытых позиций по пулемёту?  А с дальностью у нас как? В вас вообще стреляли (даже из ружья, солью заряженного)? Вы меня хотите уверить, что вы такой бесстрашный, что будете в залёгшей, под пулемётным огнём цепи, отважно выцеливать пулемётчика , а не пытаться каждой своей клеточкой в землю вжаться?
Вы почитайте книгу с начала... Промытые сов. пропагандой мозги оч. освежает.
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #514 - 19.02.2011 :: 23:14:39
 
проходил мимо писал(а) 19.02.2011 :: 22:22:12:
Меня такой "успех" (в сравнении с тем что прос..ли) без ЛЛ как-то не впечатляет.
...

Лендлиз в данном случае совершенно не при чем.

В операциях были совершенны грубые ошибки в планировании и обеспечении.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #515 - 19.02.2011 :: 23:17:42
 
проходил мимо писал(а) 19.02.2011 :: 22:22:12:
проходил мимо писал(а) Сегодня :: 19:39:41:
Германия проиграла в войне ресурсов.
Германия просто проиграла. И проиграла уже тогда, когда напала на СССР.

Вы всегда так пафосны?

Германия проиграла в войне ресурсов к лету 1944
.


Германия проиграла уже под Москвой. Если быть точнее.  Подмигивание

Ещё со всеми ресурсами.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #516 - 19.02.2011 :: 23:18:22
 
Цитата:
Вы почитайте книгу...

Читал. Обычная война. Она вообще довольно тупая бывает. Причем с обеих сторон.
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #517 - 19.02.2011 :: 23:18:53
 
проходил мимо писал(а) 19.02.2011 :: 23:13:42:
Вы стреляли с открытых позиций по пулемёту? 

А с дальностью у нас как? В вас вообще стреляли (даже из ружья, солью заряженного)? Вы меня хотите уверить, что вы такой бесстрашный, что будете в залёгшей, под пулемётным огнём цепи, отважно выцеливать пулемётчика , а не пытаться каждой своей клеточкой в землю вжаться?
Вы почитайте книгу с начала... Промытые сов. пропагандой мозги оч. освежает.

Да.

Основное оружие пехоты, на то момент, трёхлинейка. По дальности мало уступает 20мм автомату. Для обеспечения поражения удалённой цели используется залповый огонь взводом, ротой и т.д.

Почитал сайт.... очень не приятный осадок. Попахивает от него....
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #518 - 19.02.2011 :: 23:21:31
 
проходил мимо писал(а) 19.02.2011 :: 23:04:07:
Кроме вас с Анатолем - никто!


Кто "Никто"?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #519 - 19.02.2011 :: 23:25:27
 
проходил мимо писал(а) 19.02.2011 :: 22:22:12:
Германия проиграла в войне ресурсов к лету 1944.


Оверлорд был не нужен?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 24 25 26 27 28 ... 81
Печать