Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 23 24 25 26 27 ... 81
Печать
Примеры лжи М. Солонина (Прочитано 408778 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #480 - 19.02.2011 :: 10:03:14
 
art писал(а) 18.02.2011 :: 22:41:46:
И хорошо. Главное не забывать


Забудешь тут. Вся довоенная РККА в плен попала.

art писал(а) 18.02.2011 :: 22:41:46:
Послушайте, ведь столько литературы


Вот и чудесно. Есть цифры? Сколько в каждом году перевезли мы и сколько союзники?

анатол писал(а) 18.02.2011 :: 22:54:19:
Там литература не "весёлая"...


А, господин знаток? Ну, что Вы скажете?
Я этим вопросом пока не занимался, потому что был уверен что союзники перевозили львиную долю грузов.
Так вот, сходу:
"Статистика показывает, что в 1942-м году, например, доля нашего торгового флота в перевозках составляла 22,5%"
http://gym6.narod.ru/1/82/lend.htm
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #481 - 19.02.2011 :: 10:19:06
 
Замечу ещё один фактор - малая пропусккная способность советских портов.
С этой проблемой столкнулись и в Владивостоке, и в Мурманске, и в Архангельске.
"По свидетельству одного из крупнейших дальневосточных гидростроителей Н.А.Баландина (1902-1994), "уже в сентябре 41-го Владивосток задыхался от ленд-лиза". 124 тысячи дл.т импорта, отправленные через Тихий океан за первые три военных месяца, хоть еще формально и не были ленд-лизом, создали первый затор: не только порт, но и улицы Портовая и Верхнепортовая были завалены импортными грузами, а паровозов и вагонов не хватапо. Большие заторы во Владивостоке случались и в последующие годы. Поздней весной 1943 года инспекционную поездку из Москвы во Владивосток на поезде туда и обратно совершил сотрудник Миссии американской помощи (ленд-лиза) майор Клинтон Олсон с целью убедиться в способности русских переработать грузы, поступающие во Владивосток (письмо К.Опсона автору от 9.03.95 г.)."
http://www.transport.ru/2_period/more/96_6/amer_vl.htm
Мало получить, Анатол, надо переварить.
А у СССР толком ни складов, ни портов, ни флота, с ж/д транспортом тоже напряг.
Да, "Секретность тихоокеанских перевозок в значительной мере обеспечивалась тем, что здесь работали суда только под советским флагом и с советскими экипажами на борту. Ни одного судна под иностранным флагом до конца Второй мировой войны не появлялось у причалов советских дальневосточных портов.

Отказ от участия в перевозках на Тихом океане судов США можно объяснить нежеланием провоцировать японцев на военные действия у наших берегов. Но сокрытие потерь от тех, кто посыпал военную помощь, этим объяснить невозможно. Причина была, наверное, в том, что тихоокеанские маршруты вели в зоны ГУЛАГа, которые занимали территории Дальнего Востока повсеместно, лагеря находились даже в черте нынешнего Владивостока...
Не только фронт, но и зоны ГУЛАГа в годы войны получали снабжение по ленд - лизу. Дальстрой, Норильстрой имели в США своих представителей".
Но сами-то суда были далеко не только наши.
"На изначально советских судах было отправлено 3 401 000 дл.т импорта, или 19,4% от общего объема поставок. На судах, переданных в советский транспортный флот по ленд-лизу, т.е. в аренду, - 5 367 000 дл.т, 30,7% от объема всех поставок (Jones R.H., Ibid., Table YI). Таким образом, на судах под советским флагом было отправлено в сумме 50,1% от всех грузов, из них 49,7% тоже от общего объема - через Тихий океан. На Атлантику остается 0,4%, то есть на судах под советским флагом через Тихий океан было отправлено в 124 раза больше грузов военной помощи, чем на советских судах через Атлантический океан, или 99,2% от объема работы в большом загранплаваний всех судов под советским флагом."
Ну, вроде информация исчерпывающая.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #482 - 19.02.2011 :: 10:38:36
 
проходил мимо писал(а) 19.02.2011 :: 01:37:41:
анатол писал(а) Вчера :: 23:16:53:
В голову пришло,что в 41 году справились и без поставок.
Что ж так хочется перевести разговор в моральную плоскость: те хорошие, а эти нет?

А хде попытки перевода, Анатол?


"Или это опять "злой умысел буржуев", никак не могущих примерицца с существованием молодой Совеццкой Республики? "  (с)

Читайте Лёву впридачу. Старательно переводит разговор в сторону "могли\не могли союзники".

А дел-то в том, что не это главное. Главное-смогли ли мы.

"в 41 году справились и без поставок." (с)
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #483 - 19.02.2011 :: 11:27:39
 
анатол писал(а) 19.02.2011 :: 10:38:36:
А дел-то в том, что не это главное. Главное-смогли ли мы.

"в 41 году справились и без поставок


В 1941 не было поставок?
Да и не кончилась война в 1941-м.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #484 - 19.02.2011 :: 11:36:22
 
Лёва писал(а) 19.02.2011 :: 11:27:39:
анатол писал(а) Сегодня :: 09:38:36:
А дел-то в том, что не это главное. Главное-смогли ли мы.

"в 41 году справились и без поставок


В 1941 не было поставок?


По ЛЛ-не было. Что купили, тем и воевали. А поставили нам мало. Мизер. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #485 - 19.02.2011 :: 15:00:52
 
Лёва писал(а) 19.02.2011 :: 10:03:14:
Забудешь тут. Вся довоенная РККА в плен попала.


Вот обязательно сначало обос...ть свою страну? Вы лучше не забывайте что ВСЕ американски войска на Филипинах сдались в плен.

Лёва писал(а) 19.02.2011 :: 10:03:14:
Есть цифры? Сколько в каждом году перевезли мы и сколько союзники?


Нет. Цифр по перевозкам у меня нет.
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #486 - 19.02.2011 :: 15:08:53
 
Лёва писал(а) 19.02.2011 :: 10:19:06:
Замечу ещё один фактор - малая пропусккная способность советских портов.
......
Мало получить, .....
А у СССР толком ни складов, ни портов, ни флота, с ж/д транспортом тоже напряг.
.....
Отказ от участия в перевозках на Тихом океане судов США можно объяснить нежеланием провоцировать японцев на военные действия у наших берегов. Но сокрытие потерь от тех, кто посыпал военную помощь, этим объяснить невозможно. Причина была, наверное, в том, что тихоокеанские маршруты вели в зоны ГУЛАГа,.....

Но сами-то суда были далеко не только наши.
.....
Ну, вроде информация исчерпывающая.

Да. Наши порты не были расчитаны на столь большой грузопоток. Причина та же что и в отсутствии крупного торгового флота.

Вот честное слово, не понимаю. Опять кровавая гебня? На кой хрен везде упоминать ГУЛаг?

Вот скажите, вас не улыбает английские стоны о нехватке транспортных судов? И это у островного государства.
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #487 - 19.02.2011 :: 16:53:28
 
анатол писал(а) 19.02.2011 :: 10:38:36:
В голову пришло,что в 41 году справились и без поставок.
Что ж так хочется перевести разговор в моральную плоскость: те хорошие, а эти нет?

А хде попытки перевода, Анатол?

"Или это опять "злой умысел буржуев", никак не могущих примерицца с существованием молодой Совеццкой Республики? "  (с)

Читайте Лёву впридачу. Старательно переводит разговор в сторону "моглине могли союзники".

А дел-то в том, что не это главное. Главное-смогли ли мы.

"в 41 году справились и без поставок." (с)

Справились... до самой Москвы? Подмигивание Смех
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #488 - 19.02.2011 :: 17:01:43
 
проходил мимо писал(а) 19.02.2011 :: 16:53:28:
Справились... до самой Москвы?

Материальная обеспеченность РККА в данном случае не при чем. Не находите?
Тем не менее СССР справился с задачей по срыву германских планов молниеносной войны, а затем, введя в бой накопленные резервы, отбросили врага и перевели войну в состояние позиционной войны на измор. А вот в такой войне Германия уже была неспособна победить СССР.
Так что справились, не спорьте.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #489 - 19.02.2011 :: 17:23:22
 
проходил мимо писал(а) 19.02.2011 :: 16:53:28:
Справились... до самой Москвы?


И до Москвы, и в Москве.

Что по делу есть? "ЛЛ" помог и союзники?

Цитата:
Назовите пожалуйста страну, армия которой ДО 22/06/1941 могла быть примером как надо БИТЬ немцев. Или хотя бы ОБОРОНЯТЬСЯ от их ударов.
Когда назовете - никаких проблем, можете продолжать критиковать РККА сколько влезет.Не назовете - я предлагаю считать солдат, вооружение и систему управления РККА ЛУЧШЕЙ В МИРЕ (после Германии) т.к. это была единственная армия мира, которая остановила немцев.
Мы были единственной страной которую им не удалось оккупировать, победить, принудить к миру и т.п. Нас побили но не разбили.
(с)
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #490 - 19.02.2011 :: 17:35:17
 
анатол писал(а) 19.02.2011 :: 11:36:22:
По ЛЛ-не было. Что купили, тем и воевали. А поставили нам мало. Мизер


На что вы купили, босота?
В кредит?

art писал(а) 19.02.2011 :: 15:00:52:
Вот обязательно сначало обос...ть свою страну? Вы лучше не забывайте что ВСЕ американски войска на Филипинах сдались в плен


Несравнимые вещи.

art писал(а) 19.02.2011 :: 15:00:52:
Нет. Цифр по перевозкам у меня нет


Тогда чего стоят Ваши слова про массу литературы?
Ладно, я Вам нашёл.

art писал(а) 19.02.2011 :: 15:08:53:
Да. Наши порты не были расчитаны на столь большой грузопоток. Причина та же что и в отсутствии крупного торгового флота.


Другими словами, опять виноваты не проклятые империалисты.

art писал(а) 19.02.2011 :: 15:08:53:
Вот честное слово, не понимаю. Опять кровавая гебня? На кой хрен везде упоминать ГУЛаг?


Снабжался по ленд-лизу и ГУЛАГ.
Гебня безусловно кровавая.

art писал(а) 19.02.2011 :: 15:08:53:
Вот скажите, вас не улыбает английские стоны о нехватке транспортных судов? И это у островного государства


А как насчёт потерь?

Rambo писал(а) 19.02.2011 :: 17:01:43:
Тем не менее СССР справился с задачей по срыву германских планов молниеносной войны


Вы правда думаете что ставились именно такие задачи?

Rambo писал(а) 19.02.2011 :: 17:01:43:
перевели войну в состояние позиционной войны на измор. А вот в такой войне Германия уже была неспособна победить СССР.


Не СССР. Антигитлеровскую коалицию.

анатол писал(а) 19.02.2011 :: 17:23:22:
Мы были единственной страной которую им не удалось оккупировать, победить, принудить к миру и т.п.


Англия.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #491 - 19.02.2011 :: 17:53:55
 
Лёва писал(а) 19.02.2011 :: 17:35:17:
Несравнимые вещи.



Это почему несравнимые?

Лёва писал(а) 19.02.2011 :: 17:35:17:
Тогда чего стоят Ваши слова про массу литературы?Ладно, я Вам нашёл.


Вы зря задираетесь. Тем более по флоту и морским операциям.  Смех
Нет данных, не потому что не знаю где взять, а потому что мои интересы лежат в несколько другой плоскости.

Лёва писал(а) 19.02.2011 :: 17:35:17:
Другими словами, опять виноваты не проклятые империалисты.


Не надо "других слов". Просто напросто, ситуация повернулась таким образом, что все оказались не готовы.

Лёва писал(а) 19.02.2011 :: 17:35:17:
Снабжался по ленд-лизу и ГУЛАГ.

Гебня безусловно кровавая.


Так найдите данные сколько танков и самолётов получил ГУЛАГ....

Гебня слово ... идиотов что ли. Потому как все люди разные.

Лёва писал(а) 19.02.2011 :: 17:35:17:
А как насчёт потерь?


Точно так же как и с потерями РККА.

Лёва писал(а) 19.02.2011 :: 17:35:17:
Вы правда думаете что ставились именно такие задачи?


Именно такую, скорее всего, не ставили. Однако, РККА это единственная армия которая выдержала первый удар и перевела блицкриг в позиционную войну.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #492 - 19.02.2011 :: 18:28:18
 
Лёва писал(а) 19.02.2011 :: 17:35:17:
анатол писал(а) Сегодня :: 10:36:22:
По ЛЛ-не было. Что купили, тем и воевали. А поставили нам мало. Мизер


На что вы купили, босота?
В кредит?


На займы. И не только. И что?

Лёва писал(а) 19.02.2011 :: 17:35:17:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:23:22:
Мы были единственной страной которую им не удалось оккупировать, победить, принудить к миру и т.п.


Англия.


Маразм крепчает.  США ещё не оккупировала. И Луну. Тоже верно. Поцелуй
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #493 - 19.02.2011 :: 18:34:35
 
art писал(а) 19.02.2011 :: 17:53:55:
Это почему несравнимые?


По всему. По количеству. По значению для страны.

art писал(а) 19.02.2011 :: 17:53:55:
Вы зря задираетесь. Тем более по флоту и морским операциям.
Нет данных, не потому что не знаю где взять, а потому что мои интересы лежат в несколько другой плоскости


Я не задираюсь. Просто если есть "масса литературы", Вы можете привести цифры.
Я утверждал, что перевозки в основном легли на плечи союзников. Вы спорили.

art писал(а) 19.02.2011 :: 17:53:55:
Просто напросто, ситуация повернулась таким образом, что все оказались не готовы


Вы вступаете в дискуссию а потом прячетесь за банальности.

art писал(а) 19.02.2011 :: 17:53:55:
Так найдите данные сколько танков и самолётов получил ГУЛАГ


Танков и самолётов? А при чём тут это?

art писал(а) 19.02.2011 :: 17:53:55:
Точно так же как и с потерями РККА


Да уж, почти что так. Но союзники вроде не просили перебросить им в Африку десяток дивизий. И англичане не просили у нас корабли.

art писал(а) 19.02.2011 :: 17:53:55:
Однако, РККА это единственная армия которая выдержала первый удар и перевела блицкриг в позиционную войну


Никто этого её достижения не оспоривает.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #494 - 19.02.2011 :: 18:36:21
 
анатол писал(а) 19.02.2011 :: 18:28:18:
На займы. И не только. И что?


То-то что на займы. И ведь не отдадите же привычно.

анатол писал(а) 19.02.2011 :: 18:28:18:
Маразм крепчает.США ещё не оккупировала


Так что, удалось Англию принудить к миру? Или никто и не пытался?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #495 - 19.02.2011 :: 18:53:44
 
Лёва писал(а) 19.02.2011 :: 18:36:21:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:28:18:
На займы. И не только. И что?


То-то что на займы. И ведь не отдадите же привычно.


Ну значит, Штаты и Англия дураки. Поцелуй

Лёва писал(а) 19.02.2011 :: 18:36:21:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:28:18:
Маразм крепчает.США ещё не оккупировала


Так что, удалось Англию принудить к миру? Или никто и не пытался?


Что, "Морской лев" состоялся?  Пытались?  Смайл
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #496 - 19.02.2011 :: 18:57:20
 
Лёва писал(а) 19.02.2011 :: 18:34:35:
По всему. По количеству. По значению для страны.

Это слишком расплывчато.
Лёва писал(а) 19.02.2011 :: 18:34:35:
Просто если есть "масса литературы", Вы можете привести цифры. Я утверждал, что перевозки в основном легли на плечи союзников. Вы спорили.

Ведь указал что северные поставки в пределах четверти от ВСЕГО объёма, дальневосточные только советскими судами. Остальные, непосредственно на нашу територяю, не морским транспортом.
Вы же попросили процент перевезённый судами союзников от объёма поставок да ещё и с разбивкой по периодам.... не очень маленькая работа....
Лёва писал(а) 19.02.2011 :: 18:34:35:
Вы вступаете в дискуссию а потом прячетесь за банальности.

Не прячусь. всего то намекаю, что проблемма гораздо шире чем хорошие союзники/плохой СССР.
К примеру, англичане уже сталкивались с неограниченной подводной войной. Мало того, были сделаны правильные выводы... При чем выводы англичан, совершенно бесплатно и без всякого стеснения, получили американцы. И гляди ш ты, опять сверхвысокие потери, полная растерянность, паника в Адмиралтействе и т.д. И всё это натворили немцы имея 56 подводных лодок, из которых только половина могла действовать на океанских просторах...
Банально? Совершенно банально...
Лёва писал(а) 19.02.2011 :: 18:34:35:
Танков и самолётов? А при чём тут это?

Это к тому, причем тут вообще ГУЛАГ.
Лёва писал(а) 19.02.2011 :: 18:34:35:
Да уж, почти что так. Но союзники вроде не просили перебросить им в Африку десяток дивизий. И англичане не просили у нас корабли.

Совершенно так же, с учетом национальной специфики.
Было бы смешно. Англичане во все периоды превосходили итало-немецкие войска в Африке. С середины 42 года, превосходили абсолютно.
Корабли не просили. А вот пораньше начать наступление, просили...
Лёва писал(а) 19.02.2011 :: 18:34:35:
Никто этого её достижения не оспоривает.

С этим ваши постулатом совершенно согласен. Предлагаю из этого постулата и исходить.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #497 - 19.02.2011 :: 18:58:32
 
Лёва писал(а) 19.02.2011 :: 18:36:21:
То-то что на займы. И ведь не отдадите же привычно.


Кстати, а когда не отдавали? Факты пожалуйста.

Это вопрос в копилку. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #498 - 19.02.2011 :: 19:07:58
 
Лёва писал(а) 19.02.2011 :: 17:35:17:
Rambo писал(а) Сегодня :: 16:01:43:
Тем не менее СССР справился с задачей по срыву германских планов молниеносной войны


Вы правда думаете что ставились именно такие задачи?


А какие? Последовательно, пожалуйста. Вопрос в копилку. Подмигивание
Если не последовательно-СССР справился с задачей разгрома врага.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #499 - 19.02.2011 :: 19:14:51
 
анатол писал(а) 19.02.2011 :: 18:53:44:
Ну значит, Штаты и Англия дураки


Приличные люди всегда дураки против мошенников. Так кажется. Но мошенникам всё не впрок.

анатол писал(а) 19.02.2011 :: 18:53:44:
Что, "Морской лев" состоялся?Пытались?


Так почему не состоялся? Просто не хотели?

art писал(а) 19.02.2011 :: 18:57:20:
Это слишком расплывчато


Нужно сравнить цифры?

art писал(а) 19.02.2011 :: 18:57:20:
дальневосточные только советскими судами


ИЗНАЧАЛЬНО советскими? Или мы получили суда от тех же союзников?

art писал(а) 19.02.2011 :: 18:57:20:
Это к тому, причем тут вообще ГУЛАГ


То есть прподукты питание - это так, мелочь, не о чем говорить?

art писал(а) 19.02.2011 :: 18:57:20:
А вот пораньше начать наступление, просили


Это когда, в Арденнах, что ли?

анатол писал(а) 19.02.2011 :: 18:58:32:
Кстати, а когда не отдавали? Факты пожалуйста


Кто "кинул" американцев в тридцатые? Того же Форда?
Кто разорвал концессии?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 23 24 25 26 27 ... 81
Печать