Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Примеры лжи М. Солонина
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 22 23 24 25 26 ... 81
Печать
Примеры лжи М. Солонина (Прочитано 411929 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #460 - 15.02.2011 :: 17:38:02  
Лёва писал(а) 15.02.2011 :: 17:18:54:
анатол писал(а) Сегодня :: 15:35:49:
О мизерности поставок в тяжёлое время 41г, да и 42г.
В сравнении с производством в самом СССР


Ого, Надо было поставить больше чем производилось в СССР? А рожа не треснет?


Мизерность для себя прояснили? Вот и ладушки. Поцелуй
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #461 - 16.02.2011 :: 11:13:12  
анатол писал(а) 15.02.2011 :: 17:38:02:
Мизерность для себя прояснили? Вот и ладушки


Поразительно. Франция просит США ПРОДАТЬ ей сорок самолётов и это считается очень приличным сотрудничеством в военной сфере. Британия получает 50 устаревших эсминцев и это становится поворотной вехой в истории.
США в долг даёт нам массу всего. Некоторые поставки БОЛЬШЕ чем производит сам СССР. И это мизер.
Видимо, Сталин плакал и умолял Гопкинса и Черчилля так просто. Проверял свои актёрские навыки.
Скажем, возьмём только порох и взрывчатку. Мы их так просто получали, про запас? Или нам не хватало? Мизер - это полпроцента. Но не 10-30%.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #462 - 16.02.2011 :: 17:03:36  
Лёва писал(а) 16.02.2011 :: 11:13:12:
Франция просит США ПРОДАТЬ ей сорок самолётов и это считается очень приличным сотрудничеством в военной сфере.

Британия получает 50 устаревших эсминцев и это становится поворотной вехой в истории.

Кем так считается?


История с этими ЭМами, прямо притча.... Видимо потому что никто не поинтересовался продолжением....  Американцы, несколько позже, сами просили вернуть эти корабли...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #463 - 16.02.2011 :: 18:16:03  
art писал(а) 16.02.2011 :: 17:03:36:
Кем так считается?


История с этими ЭМами, прямо притча.... Видимо потому что никто не поинтересовался продолжением....Американцы, несколько позже, сами просили вернуть эти корабли


Главное - ленд-лиз стал совершенно беспрецендентным актом военной помощи за всю историю. В том числе и по объёмам. А Анатолу, видите ли, мало. Мизер.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #464 - 16.02.2011 :: 18:18:57  
Лёва писал(а) 16.02.2011 :: 18:16:03:
Главное - ленд-лиз стал совершенно беспрецендентным актом военной помощи за всю историю. ....


Так и Вторая Мировая война не имела аналогов в предыдущей истории....
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #465 - 17.02.2011 :: 15:13:01  
Лёва писал(а) 16.02.2011 :: 18:16:03:
В том числе и по объёмам. А Анатолу, видите ли, мало. Мизер.

Лёва, побойтесь бога, вы обычно дожидаетесь уезда слов оппонента на другую страницу. Поднимите глаза горе, анатол чётко написал:
"О мизерности поставок в тяжёлое время 41г, да и 42г."
От себя могу добавить, что поставки 41го года представляют себя причудливую смесь купленного за деньги и в кредит. Возможно поставок ЛЛ в 41м не было вообще, копать лень, так что не настаиваю на данном тезисе.
Наверх
 
Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #466 - 17.02.2011 :: 16:57:03  
Antistatik писал(а) 17.02.2011 :: 15:13:01:
Поднимите глаза горе, анатол чётко написал:
"О мизерности поставок в тяжёлое время 41г, да и 42г."


Во-первых, мне сложно понять - какое время сложное и почему.
1943-й - это время уже не сложное?
А вроде говорят что перелом произошёл летом 1943.

Во-вторых, за это время - до осени 1943 - мы получили 40% всего объёма ленд-лиза. Это мы называем - мизер?

В третьих, получается заведомый бред. То есть прекрати США поставки осенью 1943 - и все 100% помощи пришлось бы на "самое тяжёлое время".  Смех
Получается парадокс - чем больше мы получили после осени 1943 (что вроде хорошо) тем меньше в соотношении мы получили в 1941-42? И это вроде как уже плохо?

Antistatik писал(а) 17.02.2011 :: 15:13:01:
От себя могу добавить, что поставки 41го года представляют себя причудливую смесь купленного за деньги и в кредит


Да вообще не вижу проблемы. Зачем покойнику деньги?
Соответственно, зачем деньги стране, которой вот-вот придёт кирдык?
Если у Вас нет пороха и Вам его продадут даже втридорога - это помощь.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #467 - 17.02.2011 :: 18:02:48  
Лёва писал(а) 17.02.2011 :: 16:57:03:
В третьих, получается заведомый бред. То есть прекрати США поставки осенью 1943 - и все 100% помощи пришлось бы на "самое тяжёлое время".

Я не хочу отстаивать чужой тезис, отвечу только на ваше "третье".
Бред не получается, т.к. вы апеллируете прежде всего к объёмам:
Лёва писал(а) 16.02.2011 :: 18:16:03:
Главное - ленд-лиз стал совершенно беспрецендентным актом военной помощи за всю историю. В том числе и по объёмам.

Вот на фоне общих объёмов, так сказать по факту, и получается мизер в отмеченный анатолом период. По поводу периодизации это сразу к нему, я повторюсь тезис не мой.

Лёва писал(а) 17.02.2011 :: 16:57:03:
Если у Вас нет пороха и Вам его продадут даже втридорога - это помощь.

Естественно, но подобная помощь, с недоказанным втридорога, Испании со стороны СССР вам давеча жутко не нравилась. И уже мне приходилось доказывать вам что это таки помощь. Я собственно какую хочу мысль закрепить. Когда идёт обсуждение вклада ЛЛ, то необходимо учитывать, что купленное СССР к этому вкладу никакого отношения не имеет, он бы его всё равно купил и воспользовался бы купленным для своей защиты. И далее то что оформлено в кредит, тоже было оформлено ещё до ЛЛ. Т.е. и это тоже к вкладу ЛЛ никакого отношения не имеет, даже несмотря на то, что эти поставки были потом в ЛЛ включены. Формально изменились условия оплаты, а не факт того поставлять или не поставлять. Вариант "это если бы они захотели поставлять" не прокатывает, потому как:
1. захотели по факту
2. выбора, по крайней мере у Англии, не было.
Не смогли бы в таких же объёмах в 42м? Да возможно
Наверх
 
Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #468 - 18.02.2011 :: 09:26:04  
Antistatik писал(а) 17.02.2011 :: 18:02:48:
Вот на фоне общих объёмов, так сказать по факту, и получается мизер в отмеченный анатолом период


Да где же получается?
Мизер от чего? От общего объёма ленд-лиза во все страны за всю войну?
Просто в принципе непонятна претензия. Вроде как союзники нам не поставляли достаточно в самое трудное время специально чтобы мы загнулись? Но тогда зачем вообще поставляли?
Если Вы читали Стеттиниуса - так он пишет о том как всё было непросто. Как не хватало всем желающим. Какие проблемы были с транспортом и путями доставки.
Делалось, в общем-то, всё возможное.
Арт заявляет - а СССР и не нужен был большой торговый флот.
Ну вот. А как понадобился - дядя виноват что не предоставил.
Простой пример. Если для США важнее был Тихоокеанский ТВД, то, наверное, Австралия как стратегический союзник получила огромные поставки? Нет. Получила мизер. Только не как мы - а действительно мизер.

Antistatik писал(а) 17.02.2011 :: 18:02:48:
Естественно, но подобная помощь, с недоказанным втридорога, Испании со стороны СССР вам давеча жутко не нравилась

Мне не понравились двойные стандарты.  Подмигивание

Antistatik писал(а) 17.02.2011 :: 18:02:48:
Когда идёт обсуждение вклада ЛЛ, то необходимо учитывать, что купленное СССР к этому вкладу никакого отношения не имеет, он бы его всё равно купил и воспользовался бы купленным для своей защиты


Ну, думаю, это всё же формальность. Речь не только о собственно ленд-лизе. Но вообще о роли западной помощи. Если заметили, мы тут крепко зацепили и боевые действия союзников и то, каие силы немцы на них отвлекали.
Помощь вообще началась с того, что СССР разрешили забрать то, что СССР давно купил и оплатил. Но не мог забрать в результате введённых США санкций.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #469 - 18.02.2011 :: 11:56:34  
Лёва писал(а) 18.02.2011 :: 09:26:04:
[
Если Вы читали Стеттиниуса - так он пишет о том как всё было непросто. ....

Арт заявляет - а СССР и не нужен был большой торговый флот.
.....
Простой пример. Если для США важнее был Тихоокеанский ТВД, то, наверное, Австралия как стратегический союзник получила огромные поставки? Нет. Получила мизер. Только не как мы - а действительно мизер.
.....

Ну и славненько, а то всё википедные статьи  были...

Вы так и не опровергли высказывае о том что СССР в 30-е не требовался крупный торговый флот.

Это сложный пример... Австрали входила в Британское содружество. Так вот содружество получило помощи по лен лизу  31,4 млрд, а СССР  11,3 млрд
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #470 - 18.02.2011 :: 12:23:54  
art писал(а) 18.02.2011 :: 11:56:34:
Вы так и не опровергли высказывае о том что СССР в 30-е не требовался крупный торговый флот


Мысль проста.
Государству много чего вроде не нужно, а потом становится нужно позарез. Скажем, армия.

art писал(а) 18.02.2011 :: 11:56:34:
Это сложный пример... Австрали входила в Британское содружество. Так вот содружество получило помощи по лен лизу31,4 млрд, а СССР11,3 млрд


Речь о другом. После ряда неудач на тихоокеанском ТВД в конце 1941 - начале 1942 возникла угроза Австралии. Нужны были срочные поставки. Не через год-два, а СРАЗУ. Австралия получила несколько орудий и ещё чего-то. Именно что мизер. Никто не ныл и не обвинял США в жадности.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #471 - 18.02.2011 :: 13:08:21  
Лёва писал(а) 18.02.2011 :: 12:23:54:
Мысль проста.
Государству много чего вроде не нужно, а потом становится нужно позарез. Скажем, армия.

Да же примитивна, в своей абсурности. Уж извините.

СССР был в международной изоляции. Зачем содержать большой торговый флот? К примеру, вы можете поискать данные о темпах развития сухопутного или речного транспорта. будет видно наличие приоритетов.

Лёва писал(а) 18.02.2011 :: 12:23:54:
Речь о другом. После ряда неудач на тихоокеанском ТВД в конце 1941 - начале 1942 возникла угроза Австралии. Нужны были срочные поставки. Не через год-два, а СРАЗУ. Австралия получила несколько орудий и ещё чего-то. Именно что мизер. Никто не ныл и не обвинял США в жадности.


Вы, пожалуста, прочитайте всю указанную книгу. Вдруг да выяснится что общий объём поставок не столь уж мал?  Смех  К примеру, можно обратить внимание о перенаправлении в Австралию поставок предназначенных другим странам и ТВД. К тому же, если ведём речь о поставках армейской техники, обратите внимание на размер австралийской армии (да и в целом населения). И самое главное, угроза Австралии такая же страшилка как и высадка японцев в США.  Смех
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #472 - 18.02.2011 :: 13:34:01  
art писал(а) 18.02.2011 :: 13:08:21:
СССР был в международной изоляции. Зачем содержать большой торговый флот? К примеру, вы можете поискать данные о темпах развития сухопутного или речного транспорта. будет видно наличие приоритетов.


Да я давно понял Вашу мысль. Не нужен был большой флот, кто спорит. А потом вдруг стал позпрез нужен. Но его нет.
И США с Англией должны вывернуться наизнанку.

art писал(а) 18.02.2011 :: 13:08:21:
И самое главное, угроза Австралии такая же страшилка как и высадка японцев в США


Никто не испугался?
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #473 - 18.02.2011 :: 13:56:17  
Лёва писал(а) 18.02.2011 :: 13:34:01:
И США с Англией должны вывернуться наизнанку.


Никто не испугался?


Нет, не должны. Они и не выворачивались.
Дальневосточный поставки осуществлялись советскими судами. Северные поставки не превысили четверти всего объёма.


Испугались, до .... ну вы пониманиете. Воспалённый ум придумывал высадки в Калифорнии, в Австралии. Войска сдавались в плен дивизиями. Смелые полководцы бросали войска и из-за океана обещали вернуться...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #474 - 18.02.2011 :: 22:25:10  
art писал(а) 18.02.2011 :: 13:56:17:
Войска сдавались в плен дивизиями. Смелые полководцы бросали войска и из-за океана обещали вернуться


Что-то мне это напоминает. art писал(а) 18.02.2011 :: 13:56:17:
Нет, не должны. Они и не выворачивались.
Дальневосточный поставки осуществлялись советскими судами. Северные поставки не превысили четверти всего объёма


Не понял. То есть мы сами почти всё и перевезли?
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #475 - 18.02.2011 :: 22:41:46  
Лёва писал(а) 18.02.2011 :: 22:25:10:
Что-то мне это напоминает.



И хорошо. Главное не забывать.

Лёва писал(а) 18.02.2011 :: 22:25:10:
Не понял.
То есть мы сами почти всё и перевезли?


Послушайте, ведь столько литературы...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #476 - 18.02.2011 :: 22:54:19  
art писал(а) 18.02.2011 :: 22:41:46:
Лёва писал(а) Сегодня :: 21:25:10:
Не понял.
То есть мы сами почти всё и перевезли?


Послушайте, ведь столько литературы...


Там литература не "весёлая"... Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #477 - 19.02.2011 :: 00:09:09  
Antistatik писал(а) 17.02.2011 :: 15:13:01:
Лёва, побойтесь бога, вы обычно дожидаетесь уезда слов оппонента на другую страницу. Поднимите глаза горе, анатол чётко написал:
"О мизерности поставок в тяжёлое время 41г, да и 42г."
От себя могу добавить, что поставки 41го года представляют себя причудливую смесь купленного за деньги и в кредит. Возможно поставок ЛЛ в 41м не было вообще, копать лень, так что не настаиваю на данном тезисе. 

Угу... Зашёл после долгого отсутствия... Привычная смесь домыслов и глупостей. С обеих сторон. Для оживления мантро/дискуссии...
А в голову не приходило, что незначительность поставок 1941 - следствие неотрегулированности, несвязанности, неоперативности? Или это опять "злой умысел буржуев", никак не могущих примерицца с существованием молодой Совеццкой Республики? Подмигивание Смех
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #478 - 19.02.2011 :: 00:16:53  
проходил мимо писал(а) 19.02.2011 :: 00:09:09:
...Привычная смесь домыслов и глупостей. С обеих сторон...
(добавляйте Подмигивание)
А в голову не приходило, что незначительность поставок 1941 - следствие неотрегулированности, несвязанности, неоперативности? Или это опять "злой умысел буржуев", никак не могущих примерицца с существованием молодой Совеццкой Республики?


В голову пришло,что в 41 году справились и без поставок.
Что ж так хочется перевести разговор в моральную плоскость: те хорошие, а эти нет?
Наверх
« Последняя редакция: 19.02.2011 :: 01:02:38 от анатол »  
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #479 - 19.02.2011 :: 01:37:41  
анатол писал(а) 19.02.2011 :: 00:16:53:
В голову пришло,что в 41 году справились и без поставок.
Что ж так хочется перевести разговор в моральную плоскость: те хорошие, а эти нет?

А хде попытки перевода, Анатол?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 22 23 24 25 26 ... 81
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Примеры лжи М. Солонина
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.