Лёва писал(а) 14.02.2011 :: 17:07:43:

Ну честное слово...   
Вы откуда черпаете сведения? Человек, американец, ответственный со стороны америки за ледндлиз, честно говорит о срыве поставок на период осень 41 зима 41-42 годов.... он совершенно честно говорит, что общий объём постовок "В ЦЕЛОМ ВЫПОЛНЕН" за счет резкого увеличения в период с марта 42-го....


Летом 42-го поставки через Север вообще прекращенны... выпонялась программа "по капле", РЕЙСЫ ВЫПОЛНЯЛИ ОДИНОЧНЫЕ СУДА БЕЗ ЭСКОРТА, на свой страх и риск...

Мы вообще об одной и той же войне говорим?

Antistatik писал(а) 14.02.2011 :: 17:51:19:


На том, сколько танков мы потеряли летом. А производство резко упало.

Antistatik писал(а) 14.02.2011 :: 17:51:19:


Привёл пример. Что не нравится?

Antistatik писал(а) 14.02.2011 :: 17:51:19:


То есть документацию мы не получили?
Откуда знаете?

Antistatik писал(а) 14.02.2011 :: 17:51:19:


Вы с Артом решили перевести разговор в технологии?
Ладно, советский бензин прекрасный. Лучший. Только его отчаянно не хватало.

Antistatik писал(а) 14.02.2011 :: 17:51:19:

Этот вклад признали значительным Молотов и Жуков.
"Враг вступает в город
Пленных не щадя
Оттого, что в кузнице
Не было гвоздя".

Antistatik писал(а) 14.02.2011 :: 17:51:19:


Ну конечно. А Сталин будет растерянно моргать глазами.

Лёва писал(а) 14.02.2011 :: 20:26:43:

Спасибо....
Можно вопрос - вы вообще поняли о каком американце говорю?

Сентябрь - октябрь, совместная оккупация Ирана союзниками. Специалисты сразу установили - транспортная сеть не предоставляет возможности осуществлять сколько ни будь существенные поставки.

Северные поставки начались с ИЮНЯ 1941г. Дело в том, что это ещё не лендлиз...  Формально, все поставки до ноября не лендиз, видимо отсюда и разночтения.

Дальневосточные поставки начались сразу после начала войны (при чем это было вполне обычное коммерческое судоходство) и закончились со вступление Японии в войну. После доставка осуществлялась только советскими судами и воздушным мостом. При этом погибло 25 советских судов (часть из них не признана потопленными  Японией).

Ну хотите дам вам разблюдовку поставок по соглашениям и номекрлатуре? С одним условием, вы в не позже чем через меся укажите источник откуда я дам цифры. Готовы?

После нападения Японии, американские военные добились прекращения поставок (не только в нашу страну). Прошло полтора - два месяца до возобновления поставок. Все поставки в этот период относились не к лендлизу, а к предоплаченным поставкам по более ранним контрактам (о чем постоянно забывают западние историки, и .... ).

art писал(а) 14.02.2011 :: 21:02:34:

Нефть Баку и Грозного отменная. А другой почти и не было.


"Наступление немецких войск на Сталинград и южные районы СССР, предпринятое осенью 1942 г., серьезно затруднило снабжение советской промышленности и армии нефтепродуктами. Бакинский, Грозненский и Майкопский нефтяные районы, обеспечивавшие 85% отечественных нефтяных поставок, оказались отрезанными от основных транспортных магистралей. К этому времени из-за угрозы захвата региона был демонтирован нефтепровод «Баку — Батуми», а вывоз нефтепродуктов по Волге в период Сталинградской битвы оказался блокированным1. В эти военные годы бурение новых скважин в Закавказье было прекращено, более того, из-за трудностей с вывозом нефти пришлось законсервировать большое количество высокодебитных фонтанирующих скважин. В целом, со второй половины 1942 г. нефтедобыча на Бакинских промыслах — главном нефтедобывающем районе страны — снизилась примерно вдвое ...
Значительная часть азербайджанских нефтяных и нефтеперегонных предприятий вместе со всем оборудованием и личным составом (приблизительно 10 тыс. специалистов) были перебазированы в районы Волги, Урала, Казахстана и Средней Азии. Этот вынужденный перевод нефтяной промышленности на восток привел к значительному сокращению нефтедобычи в стране, так и не позволив восстановиться отрасли вплоть до окончания войны.

   Падение нефтяного производства в условиях быстро прогрессирующего спроса на нефтепродукты привело к «нефтяному голоду», что не могло не сказываться отрицательно на ситуации на фронте и в тылу. Значительно улучшить ситуацию с топливом, преодолеть нефтяной дефицит смогли американские поставки в рамках программы ленд-лиза
Весьма показательно, что в общей массе первых американских поставок преобладали нефтепродукты: из всего количества грузов (186 144 тыс. т), отправленных в СССР c 22 июня 1941 г. по 30 сентября 1941 г. они составляли 78,4% (145 996 тыс. т)...

Эти поставки приобрели особую значимость для экономики страны в связи с тем, что с начала войны предприятия нефтяного машиностроения переключились на производство оружия и боеприпасов. Кроме того, оборудование, переданное по ленд-лизу, оказало большое влияние на уровень технического развития отечественной нефтеперабатывающей промышленности. Установка и эксплуатация передового американского нефтеперерабатывающего оборудования позволили наладить промышленное производство высокооктановых бензинов, освоить новые технологии переработкиhttp://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB11/USSR/kostornichenko.html
Вы, друзья мои, почитали бы чего перед спором.

http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/index.html

ВСЕ цифры  в современной литературе по лендлизу либо из советских отчетов,
либо из:  R. H. Jones "The Roads to Russia: United State Lend-Lease to the Soviet Union"

Лёва писал(а) 14.02.2011 :: 20:16:02:

Ну так и немцы несколько поистрепались от зап границы. Коломиец пишет, что на 10е сентября в немецких танковых дивизиях было порядка 2,3 тыс танков из них 770 в ремонте, по двум дивизиям количество находящихся в ремонте не указано.
Насчёт резко упало, вы тоже слегка неправы, в производстве 34ок  по месяцам распределилось следующим образом с июня по декабрь 1941го:
256
302
421
398
185
253
327
В 42м непрерывный рост, даже после потери СТЗ поставки не упали. Октябрьский провал объясняется потерей ХПЗ, производство остальных типов не должно было пострадать.
Ну и достаточно много оставалось танков, доля БТ и Т-26 оставалась всё время достаточно высокой. Кстати перелистал Коломийца, интересный момент в сентябре-октябре в Западном фронте числится 500-600 танков, а в ноябре уже под 900, так что минимум в танках мы прошли без союзников.

Лёва писал(а) 14.02.2011 :: 20:16:02:

Привели вы пример не просто и именно потому что вам сильно цифра "нравится".

Лёва писал(а) 14.02.2011 :: 20:16:02:

Да мне всё равно получили или нет.

Лёва писал(а) 14.02.2011 :: 20:16:02:

Странно а кто начал про технологии? не вы ли? Только вот назвать эту самую технологию у вас всё никак не получается.

Лёва писал(а) 14.02.2011 :: 20:16:02:

Ещё раз, значительный (но не решающий) вклад ЛЛ отдельно, вклад в битву под Москвой отдельно. Купленое за деньги отдельно, купленное в кредит отдельно, ЛЛ отдельно.

Лёва писал(а) 14.02.2011 :: 20:16:02:

А что ему остаётся при молчаливом бездействии АиФ.

art писал(а) 14.02.2011 :: 21:58:01:


Но Вы писали про высокое содержание серы. А то уже проблема сибирской нефти.

анатол писал(а) 14.02.2011 :: 22:11:34:


Им не объявили войну?

анатол писал(а) 14.02.2011 :: 22:11:34:


Вы, дорогой, не врите. То-то Сталин рассказывал - почему мы начали зимнюю войну и не стоило ли её отложить.

анатол писал(а) 14.02.2011 :: 22:11:34:


Вот Вы влазите в чужой спор, даже не зная о чём речь.
О мизерности... По сравнению с чем? С поставками 1944-го?
А каким образом можно было поставить больше, не подскажете?

Antistatik писал(а) 15.02.2011 :: 01:15:42:


Тогда о чём трёп? Технологии мы получили, почитайте источник. Что не нравится?

Antistatik писал(а) 15.02.2011 :: 01:15:42:


Я не нефтяник. Ссылку дал. Читайте. Факт признаётся.

Лёва писал(а) 15.02.2011 :: 12:36:44:

"Трёп" о том, что "поставили завод" не эквивалентно "поставили технологию".

Лёва писал(а) 15.02.2011 :: 12:36:44:

Ну не можете так не можете, что кипятиться то

Лёва писал(а) 15.02.2011 :: 12:36:44:


О мизерности поставок в тяжёлое время 41г, да и 42г.
В сравнении с производством в самом СССР.

анатол писал(а) 15.02.2011 :: 16:35:49:


Ого, Надо было поставить больше чем производилось в СССР? А рожа не треснет?

анатол писал(а) 15.02.2011 :: 16:31:24:


Запишите себе в перлы.