Antistatik писал(а) 12.02.2011 :: 17:47:33:


"Обязательства" добровольные.Их цель - удержать СССР от сепаратного мира (которым Сталин шантажирует союзников). Барятинский прямо пишет что исполнить в 1941 эти обязательства было невозможно. Приведены не все цифры поставок, а только некоторые. Где цифры поставок английских танков? Справка, если Вы обратили внимание, акцентирует внимание на неисполнении отдельных пунктов. Это не полный отчёт по поставкам.

Antistatik писал(а) 12.02.2011 :: 17:47:33:


Да при чём тут ветренные люди? Просто на этот вопрос невозможно ответить - проиграл бы СССР без ленд-лиза или всё же выкрутился бы. Было бы очень туго - вот о чём говорит Микоян. И Жуков вторит - НЕИЗВЕСТНО как бы там вышло.
Но это Микояну и Жукову неизвестно. Вам-то с Анатолом всё известно.
А я никогда не писал что СССР непременно проиграл бы.
Просто у меня всё больше сомнений.

РомБ писал(а) 12.02.2011 :: 22:33:26:


Вы так и не поняли что имелось в виду. Ладно, проехали.

Лёва писал(а) 13.02.2011 :: 11:12:09:


И не потребовался.
В Россию ходили сравнительно небольшие конвои и было много одиночных судов. В разовом большом объёме были заинтересованны именно союзники, с совершенно комерческими интересами.

Мы говорили о СВ. Однако как раз для авиации, нам требовались мощные двигатели. И именно в авиации нам было проще обеспечить их эксплуатацию.

Хорошо.
Численность вооружённых сил США в конце 1943 г. достигла 10440 тыс. человек.
Экспедиционные силы союзников под командованием генерала Эйзенхауэра к началу июня 1944 имели 2,8 млн. человек

Использовались.

Лёва писал(а) 13.02.2011 :: 11:40:33:


Справка "акцентирует внимание" на поставках по договору.

Лёва писал(а) 13.02.2011 :: 11:23:18:


Что, точно?

Лёва писал(а) 13.02.2011 :: 11:23:18:


Лёва! А Вы поинтересуйтесь, когда эти заводы нам были поставлены и запущены.

Лёва писал(а) 13.02.2011 :: 11:40:33:


"Цитаты, документы, ссылки" (с) Лёва.

Кстати, поставки шли в оплату борьбы СССР против Германии? Добровольно платили. Я правильно понял?

art писал(а) 13.02.2011 :: 14:00:54:


Потому что нас выручили. Но если бы был флот, мы больше получили бы.

art писал(а) 13.02.2011 :: 14:00:54:


В чём коммерция? А не в целях безопасности?

art писал(а) 13.02.2011 :: 14:00:54:


Не очень понял. На хорошем бензине наши двигатели работали бы лучше, нет?

art писал(а) 13.02.2011 :: 14:00:54:



Ну и что Вы этим хотите сказать? Остальные 7 миллионов воевали на Тихом океане?

анатол писал(а) 13.02.2011 :: 14:05:55:


Вы не о том. Спор был - получили ли мы новые технологии.

анатол писал(а) 13.02.2011 :: 14:05:55:


Оплата...Так мы всё же за доллары воевали, а не за Родину?

art писал(а) 13.02.2011 :: 14:04:37:


Так вот беда - РАЗНЫЕ цифры. Я тут на одном форуме схлестнулся с неким товарищем. Сначала даже решил, что это Анатол и есть. Но он Вознесенского как раз считает ВРАГОМ народа без нюансов. И цифры его считает фальсификацией.

Лёва писал(а) 13.02.2011 :: 14:45:30:


Нет. Не получили.

Коммерция в дешевизне доставки крупными партиями. В том числе по причине экономии на эскорте.

Наши авиационные двигатели работали на хорошем бензине. Укомплектованность техническим персоналом в авиации много выше чем в других родах войск.

Ну хватит уже... вы попросили привести цифры, я их привёл. К тому же 2,8 миллиона это весь экспедиционный корпус, а не только американцы. И не важно где были остальные войска, важно что они не были в Европе. Ну поинтересуйтесь наконец документами. На конференции в Касобланке, американцы четко расставили приоритеты - для них первоочередным является тихоокеанский театр.

art писал(а) 13.02.2011 :: 15:38:57:


Пардон? Ведь поставки ограничивались в первую очередь сложностью доставки.

art писал(а) 13.02.2011 :: 15:38:57:


А-а. Вон Вы как загнули. Это называется логистика. И скорее экономия чем коммерция.

art писал(а) 13.02.2011 :: 15:38:57:


Это на каком? Марка, плиз.

art писал(а) 13.02.2011 :: 15:38:57:


Боже, а о чём цифры?
Что такое - численность вооружённых сил?
В неё входит огромная орава левых ребят.  Которые на фронте не бывали и вряд ли побывают.
Я думал Вы приведёте 2 цифры. Численность армии США в Европе и на Тихоокеанском направлении.

art писал(а) 13.02.2011 :: 15:38:57:


Время идёт. Приоритеты меняются.

art писал(а) 13.02.2011 :: 15:42:32:


Найдите цифры поставок бронелиста в СССР по ленд-лизу. Буду искренне признателен.

Лёва писал(а) 13.02.2011 :: 16:06:09:

Это крайне сложно сделать. Причин несколько.
В Европе использовались лишь СВ и ВВС, на Тихом океане СВ, ВВС, ВМС, МП.

Кроме того, конкретных цифр на одинаковый момент у меня нет. Могу привести силы участвовавшие в конкретных операциях, в примерно один период времени (плюс-минус два три месяца).

При этом, совершенно однозначно, на Тихом океане СВ задействовано меньше. Причина проста - недостаточно земли для размещения л/с и техники.

Могу так же привести кораблестроительные и авиастроительные программы на 40-41 года (до декабря 41 года) - для снятия тезиса что США к войне не готовились.  К примеру, США за 41 год произвели самолётов больше чем уже воюющая Германия.

art писал(а) 13.02.2011 :: 16:56:00:


Понимаете, Вы пишете вполне разумные вещи, но это не ответ.
Из-за недостатка транспорта - разумеется. А смена приоритетов - это как?
Прибыль... Вряд ли ленд-лиз это непосредственная прибыль в денежном выражении.

art писал(а) 13.02.2011 :: 16:56:00:


Так что, в СССР производился какой-то приличный бензин?

art писал(а) 13.02.2011 :: 16:56:00:


Если это не трудно и Вам интересно.

art писал(а) 13.02.2011 :: 17:09:23:


Так война уже вовсю идёт. И США невоюющий союзник Англии.

art писал(а) 13.02.2011 :: 17:43:18:


Да Боже упаси. Просто Анатол просит именно американские данные. Косвенные его не устраивают. Я ему привёл доводы, но он хочет цифр. Ладно, пусть сам поищет. 

Лёва писал(а) 13.02.2011 :: 18:30:45:

Да, производился. На нём работали предельно форсированные ВК и Ф....

Когда дело касалось танков, их отсутствие было для вас аргументом. Когда же дело касается авиации и флота, то их интесивное строительство аргументом не является?

На самом деле, можно поискать и в русскоязычном интернете, не мало выложенно переводов. Просто надо поискать... Меня же цифры советской статистики вполне устраивают.

Вот как пример:

http://scilib.narod.ru/Military/PacificWar/PacificWar.htm

в этой библиотеке есть и другие работы.