Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 81
Печать
Примеры лжи М. Солонина (Прочитано 408789 раз)
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #380 - 12.02.2011 :: 15:44:23
 
Лёва писал(а) 12.02.2011 :: 10:33:15:
  Шли пороха, сырьё, метизы - то, без чего мы не смогли бы наращивать производство СВОИХ танков и самолётов. Нечем было начинять патроны и снаряды. Первый груз пришёл в СССР в конце АВГУСТА 1941. Ведь Сталин по кредиту запросил разного добра почти на 2 миллиарда долларов. До зарезу было нужно.


Практически каждая страна мира в мирное и военное время торгует и покупает. Ну это как открыть велосипеда. ( САЩ настивали на блокаду маленких Ирак и Сербию перед тем как разбомбил , но блокировать РОССИИЮ не то что блокировать Сербию или Ирак. )  Покупал СССР какое то количество сыря у США, Монголии , страны Брит. Империи.
Ну примерно в 10 или 100 раз менше то что Германия практически даром покупала или просто БРАЛА у сателитов и союзников.
СССР покупал, потому что сателитов не было. ( Ну возможно МНР дала помощь чуть шерсти, кожи и масло ? )
Германия просто брала неисчерпаемое количество сыре из самого хорошо изученного континента мира - Европы все что ей захотелось. Почти даром. Бумажными деньгами.

Если учесть мизер который СССР купил у собзников и невообразимую массу товаров которое Германия получила у сателитов и союзников то выходить МАССТАБ Победы Сов. России над Германии и Европы еще выше чем на первом взгляде.

Кроме товаров Германия располагала неисчерпаемое количество людей - от Франции до Украины которые работали на ее заводов.

Что бы компенсировать такое несоответствие в количество сыря , товаров и людей каждый советский солдать доллжен был положить несколько фашистов. Тоже самое в еще большей степени относиться и к Танкам и Самолетам.
Тоже и к рабочим. Каждый русский , узбекский и казахский  рабочий должны был работать в разы лучше чем какого то  француза, немца и чеха что бы компенсировать несоответствие в количестве.
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #381 - 12.02.2011 :: 15:52:46
 
Лёва писал(а) 12.02.2011 :: 10:33:15:
....
В 1942 импортная техника уже стала серьёзным подспорьем. Барятинский приводит цифру - 70% танков в битве за Кавказ - импортные. Сталинград.
.....

Ещё один факт от Барятинского. Даже при не очень больших поставках 1941-го советский флот мог перевезти лишь 20% от этого количества.
То есть нам мало того что дали самое необходимое, так ещё и с риском для жизни доставили - мы и этого не могли.
....

Ни кто и не спорит что импортная техника использовалась.
70% танков, мало реально. Честно говоря и трудно подсчитать. Могу точно указать сколько было танков и каких, по штату, в танковых бригадах. Однако, указание на точное количество импортных танков, встречается лишь в отдельных случаях. Более того, по штату на 42-й год, половина танков в бригаде были легкими.

Опять укажу на спецефичность подачи информации. У СССР не было большого торгового флота. Сравнивать наш торгфлот с английским или американским, занятие лишенное смысла.

Лёва писал(а) 12.02.2011 :: 10:33:15:
Я пример привёл. Если бы не ленд-лиз, мы ещё лет тридцать ездили бы на ослиной моче. Нам бьы и сейчас ленд-лиз не помешал. Наши технологии производства бензина и теперь отстают на полвека от западных.


Всего лишь указал что пример не по теме.
Дело в том, что низкосортные (плохой очистки) топлива имеют и положительные эксплуатационные качества. К примеру, менее подверженны порче при хранении, менее подверженны резким изменениям температур ..... К тому же двигатели с низкой степенью сжатия проще и надёжнее в эксплуатации.

Лёва писал(а) 12.02.2011 :: 10:33:15:
Абсолютно в дырочку. Вот Барятинский приводит примеры. Нашим конструкторам понравились многие технические решения импортных танков и их попытались применить на ИС.

И не смогли. Просто не в состоянии оказались. .....


Вижу, вам нравяться сравнения. Могли применить не только технологии, но и сами изобретали и внедряли. Другое дело, что в условиях массового производства военного времени, это было не слишком нужно.

Советской промышленности было от роду десять лет. Откуда взяться передовым технологиям и умению внедрять эти технологии?

Лёва писал(а) 12.02.2011 :: 10:33:15:
А можно развернуть тезис?

Какие такие прибыли?

Кто сказал что на первом месте в 1944-45 была Япония?

Какое соотношение сил американской армии в Европе и на Тихом океане?

Это тема для отдельного разговора. Отвечу кратко.

Коммерческие поставки воюющим странам. Привязывание стран лизингополучателей финансово.

Конференция в Касабланке. Да собственно все отношения Англии и США.

Соотношение армий? Видимо стоит говорит о соотношении вооруженных сил и трате ресурсов на ведение БД? Такие цифры можно найти, нужно лишь указать в какой период.

РомБ писал(а) 12.02.2011 :: 15:00:08:
То про 70 % импортных танков под Сталинграде или Кавказе не бред пьяного а бред человека котоый пользовался тежелыми  наркотиками.


Нет. Это не бред. На Кавказе, если память мне не изменяет, у нас были бригада и пара отдельных батальонов вооруженных импортными танками на 100%. Дело в том, что это в принципе малопригодное направление для использования танков (тем более массировано).
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #382 - 12.02.2011 :: 16:19:08
 
Лёва писал(а) 11.02.2011 :: 18:22:37:
Это у нас с Артом был разговор о качестве пороха

Тем более непонятно к чему вы привели тот набор несуразностей.

Лёва писал(а) 11.02.2011 :: 18:22:37:
Предложите свою версию

- СССР нужны были бомбардировщики такого класса но не настолько чтобы  требовать обязательного исполнения своего заказа.
- СССР хотел протестировать готовность союзников выполнить любую просьбу СССР/способность союзников выполнить.

Собственно, я показал, что аппелирование к несоответствию между количеством истребителей и бомбардировщиков несостоятельно.

Лёва писал(а) 12.02.2011 :: 10:33:15:
Но Барятинский довольно убедительно показывает что Микоян не вполне в теме.

что за дивные фантазии? Микоян курировал взаимоотношения с союзниками и вы будете настаивать что он "не в теме"? А кто тогда?

Лёва писал(а) 12.02.2011 :: 10:33:15:
Первый груз пришёл в СССР в конце АВГУСТА 1941. Ведь Сталин по кредиту запросил разного добра почти на 2 миллиарда долларов. До зарезу было нужно.

Откуда известно про "до зарезу"? И что в этом такого? Англичане сразу поняли что теперь СССР будет воевать с Германией и (утрированно говоря) платить за это Англии. По моему отличный бизнес.

Лёва писал(а) 12.02.2011 :: 10:33:15:
В 1942 импортная техника уже стала серьёзным подспорьем. Барятинский приводит цифру - 70% танков в битве за Кавказ - импортные.

Процитируйте это место из Барятинского.

Лёва писал(а) 12.02.2011 :: 10:33:15:
Нашим конструкторам понравились многие технические решения импортных танков и их попытались применить на ИС. И не смогли. Просто не в состоянии оказались.

Не факт, полно примеров когда более перспективные образцы вооружений не принимались на вооружение.

Лёва писал(а) 12.02.2011 :: 10:33:15:
Я пример привёл. Если бы не ленд-лиз, мы ещё лет тридцать ездили бы на ослиной моче.

С чего бы это?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #383 - 12.02.2011 :: 16:33:59
 
анатол писал(а) 12.02.2011 :: 14:40:59:
У Микояна цифры. Барятинский их не оспаривает.
Цифры говорят сами за себя


Да вот всё больше сомнений в точности бухгалтерии.
И ещё. Танков в 1941 поставлено немало. Из США 182 (правда, доставили в 1941 только 41).
И из Англии - "Всего же до конца года в Советский Союз из Великобритании прибыло 466 танков и 330 бронетранспортеров."
Учитывая, что танков у нас к концу года почти не было, совсем немало.
Справка Микояна - это по поставкам из США. Понятно, что немного успели.

анатол писал(а) 12.02.2011 :: 14:40:59:
Тем более Микоян говорит, что и без ленд-лиза справились бы


Правда?
«Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело»
Русский языка Вам не родной?
Наверх
« Последняя редакция: 12.02.2011 :: 17:09:51 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #384 - 12.02.2011 :: 17:21:36
 
art писал(а) 12.02.2011 :: 15:52:46:
У СССР не было большого торгового флота


И я о чём.

art писал(а) 12.02.2011 :: 15:52:46:
К тому же двигатели с низкой степенью сжатия проще и надёжнее в эксплуатации


Но не везде их можно использовать.  Смайл

art писал(а) 12.02.2011 :: 15:52:46:
Видимо стоит говорит о соотношении вооруженных сил и трате ресурсов на ведение БД? Такие цифры можно найти, нужно лишь указать в какой период


Вторая половина 1944.

art писал(а) 12.02.2011 :: 15:52:46:
Дело в том, что это в принципе малопригодное направление для использования танков (тем более массировано).


А немцы-то и не знали.  Подмигивание

Antistatik писал(а) 12.02.2011 :: 16:19:08:
СССР нужны были бомбардировщики такого класса но не настолько чтобытребовать обязательного исполнения своего заказа.
- СССР хотел протестировать готовность союзников выполнить любую просьбу СССР/способность союзников выполнить


Сами-то посмеялись от души, пока это сочиняли?
Ну в самом деле - такой пустяк. Давайте чего-нибудь протестируем, закажем то, что не сильно нужно. Это в условиях когда Сталин из-за каждого танка истерику устраивает и пишет что без поставок СССР потерпит поражение?
Ну-ну. Бывает.

Antistatik писал(а) 12.02.2011 :: 16:19:08:
Откуда известно про "до зарезу"?


Ну вот из письма Сталина Черчиллю известно. Из цитат Микояна и Жукова. А что, у Вас своя версия? Не больно и нужно?

Antistatik писал(а) 12.02.2011 :: 16:19:08:
Процитируйте это место из Барятинского


Большое количество «валентайнов» участвовало в битве за Кавказ. В 1942–1943 годах танковые части Северо-Кавказского и Закавказского фронтов были укомплектованы импортной техникой почти на 70 %. Это объяснялось близостью к так называемому «Персидскому коридору» — одному из путей поставки грузов в СССР, проходившему через Иран.

Antistatik писал(а) 12.02.2011 :: 16:19:08:
С чего бы это?

С того, что нам под ключ поставили заводы нефтеперерабатывающие.
Так мы технологию и получили.

Antistatik писал(а) 12.02.2011 :: 16:19:08:
Не факт

Ну, может, Барятинский не в курсе.  Подмигивание
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #385 - 12.02.2011 :: 17:26:48
 
Лёва писал(а) 12.02.2011 :: 16:33:59:
анатол писал(а) Сегодня :: 13:40:59:
Тем более Микоян говорит, что и без ленд-лиза справились бы


Правда?
«Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело»
Русский языка Вам не родной?


Правда, правда. Подмигивание

Цитата:
Да-а... — задумчиво протянул Микоян. - Без ленд-лиза мы бы наверняка еще год-полтора лишних провоевали.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #386 - 12.02.2011 :: 17:34:00
 
Лёва писал(а) 12.02.2011 :: 16:33:59:
анатол писал(а) Сегодня :: 13:40:59:
У Микояна цифры. Барятинский их не оспаривает.
Цифры говорят сами за себя


Да вот всё больше сомнений в точности бухгалтерии.


Меня не интересует букхалтерия. Меня интересуют АМЕРИКАНСКИЕ цифры, которые Вас смутили. Либо Вы их приводите, либо снимаете свой пост.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #387 - 12.02.2011 :: 17:41:12
 
Лёва писал(а) 12.02.2011 :: 17:21:36:
И я о чём.

Не знаю.  СССР просто не требовался большой торговый флот.

Лёва писал(а) 12.02.2011 :: 17:21:36:
Но не везде их можно использовать.


В условиях России такая техника предпочтительнее.

Лёва писал(а) 12.02.2011 :: 17:21:36:
Вторая половина 1944.

Т.е. высадка в Нормандии. Что именно вы хотите сравнить? Количественный состав по л/с или общее количество ресурсов по театрам?

Лёва писал(а) 12.02.2011 :: 17:21:36:
А немцы-то и не знали.

Немцы знали.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #388 - 12.02.2011 :: 17:47:33
 
Лёва писал(а) 12.02.2011 :: 16:33:59:
Учитывая, что танков у нас к концу года почти не было, совсем немало.

А можно услышать числовое значение термина "почти не было"?

Лёва писал(а) 12.02.2011 :: 16:33:59:
Справка Микояна - это по поставкам из США. Понятно, что немного успели.

И кому русский не родной? Перечитываем название документа:
ИЗ СПРАВКИ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНЕШНЕЙ ТОРГОВЛИ СССР А.И. МИКОЯНА О ВЫПОЛНЕНИИ АНГЛИЕЙ И США ОБЯЗАТЕЛЬСТВ, ПРИНЯТЫХ НА МОСКОВСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ ТРЕХ ДЕРЖАВ, ПО ПОСТАВКАМ В СССР ВООРУЖЕНИЯ, ОБОРУДОВАНИЯ И СЫРЬЯ ЗА ОКТЯБРЬ - ДЕКАБРЬ 1941 г.

Лёва писал(а) 12.02.2011 :: 16:33:59:
Русский языка Вам не родной?

Политики такие ветреные люди, сегодня одно говорят, завтра другое. Какому Микояну поверим? А то он и вот так говорил:
Цитата:
Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали.
— Г. Куманев «Говорят сталинские наркомы», стр. 70
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #389 - 12.02.2011 :: 18:56:03
 
Лёва писал(а) 12.02.2011 :: 17:21:36:
Сами-то посмеялись от души, пока это сочиняли?
Ну в самом деле - такой пустяк. Давайте чего-нибудь протестируем, закажем то, что не сильно нужно. Это в условиях когда Сталин из-за каждого танка истерику устраивает и пишет что без поставок СССР потерпит поражение?
Ну-ну. Бывает.

А что это вы так сконцентрироваись на втором варианте? По другому флуд развести не получилось? Бывает.

Лёва писал(а) 12.02.2011 :: 17:21:36:
Ну вот из письма Сталина Черчиллю известно. Из цитат Микояна и Жукова. А что, у Вас своя версия? Не больно и нужно?

Нужно, но не до зарезу.

Лёва писал(а) 12.02.2011 :: 17:21:36:
Большое количество «валентайнов» участвовало в битве за Кавказ. В 1942–1943 годах танковые части Северо-Кавказского и Закавказского фронтов были укомплектованы импортной техникой почти на 70 %. Это объяснялось близостью к так называемому «Персидскому коридору» — одному из путей поставки грузов в СССР, проходившему через Иран.

Вот, видите, сам Барятинский приводит в качестве причины не недостаток танков советского производства, а логистику. Далее выскажу предположение, что доля танков (любых), задействованных в битве за Кавказ, от общего количества будет не слишком заметным.

Лёва писал(а) 12.02.2011 :: 17:21:36:
С того, что нам под ключ поставили заводы нефтеперерабатывающие.
Так мы технологию и получили.

Да? А подтверждение, относительно технологии, у вас есть? или как обычно?

Лёва писал(а) 12.02.2011 :: 17:21:36:
Ну, может, Барятинский не в курсе.

Послушаем его самого:
Цитата:
Как видим, перечень рекомендаций весьма впечатляющий. Однако, насколько известно, помимо зенитно-пулемётной установки на танке ИС ничего из вышеперечисленного внедрено не было. Немаловажную роль в этом сыграли сложности технологического характера.
Как видите были и какие-то другие причины.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #390 - 12.02.2011 :: 18:56:18
 
Antistatik писал(а) 12.02.2011 :: 17:47:33:
А можно услышать числовое значение термина "почти не было"?


Так много кто приводит цифры... Трудно проверить. Я склоняюсь к цифре около 1500 танков на западном направлении.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #391 - 12.02.2011 :: 19:08:33
 
art писал(а) 12.02.2011 :: 18:56:18:
Так много кто приводит цифры... Трудно проверить. Я склоняюсь к цифре около 1500 танков на западном направлении.

Ну мне бы хотелось услышать ответ о Лёвы. Например в книге "Танки в битве за Москву" М. Коломийца, на 22е ноября даётся число танков в Западном фронте в 852 штуки из них 600 боеспособных остальные в ремонте. Из этого количества валентайнов 42 и 39 соответственно. Это первое упоминание о английских танках.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #392 - 12.02.2011 :: 19:08:41
 
Antistatik писал(а) 12.02.2011 :: 18:56:03:
.... Далее выскажу предположение, что доля танков (любых), задействованных в битве за Кавказ, от общего количества будет не слишком заметным.


Можно ещё отметить, что требовались войска для прикрытия Турецкой границы. У турции не было танковых соединений.
Кроме того, английские танки не отличались хорошей подвижностью. Однако были удачны для сопровождения пехоты. Об этом есть отчет по Московской наступательной операции.
Вполне вероятно будет предположить, что танки на Кавказе предполагалось использовать как подвижные огневые точки для соправождения пехоты, а не для маневренных действий. Об этом говорит и отсутствие танковых соединений на Кавказе.
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #393 - 12.02.2011 :: 19:11:52
 
Antistatik писал(а) 12.02.2011 :: 19:08:33:
Ну мне бы хотелось услышать ответ о Лёвы.

Например в книге "Танки в битве за Москву" М. Коломийца, на 22е ноября даётся число танков в Западном фронте в 852 штуки из них 600 боеспособных остальные в ремонте. Из этого количества валентайнов 42 и 39 соответственно. Это первое упоминание о английских танках. 


Прошу прощения, просто разговор интересный.

К стати, это автор сам говорит что учитываются не все машины. Часть танковых подразделений были не в подчинении фронта.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #394 - 12.02.2011 :: 19:56:59
 
Antistatik писал(а) 12.02.2011 :: 19:08:33:
art
писал(а) Сегодня :: 17:56:18:
Так много кто приводит цифры... Трудно проверить. Я склоняюсь к цифре около 1500 танков на западном направлении.

Ну мне бы хотелось услышать ответ о Лёвы. Например в книге "Танки в битве за Москву" М. Коломийца, на 22е ноября даётся число танков в Западном фронте в 852 штуки из них 600 боеспособных остальные в ремонте. Из этого количества валентайнов 42 и 39 соответственно. Это первое упоминание о английских танках.


Лёва читает только "весёлые" книги.

Вам рекомендую

http://militera.lib.ru/db/birukov_ni2/index.html
Бирюков Николай Иванович
Танки — фронту!



Наверх
« Последняя редакция: 12.02.2011 :: 21:37:28 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #395 - 12.02.2011 :: 22:16:06
 
анатол писал(а) 12.02.2011 :: 17:26:48:
Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело


Сами-то посмеялись от души, пока это сочиняли  Смех ?

Без своих сателитов Германия была бы то что и сегодня. Государство чуть выше средней руки, сателит США.
А и Ф без своих колониях тоже. Ну чуть выше Испании и Польши но слабее Турции или Индонезии. Не зря они обединились в Евр. Союз что бы как то сохранится.

А вот Сов. Россиия что с Ленд Лиза что без Лиза разница не ахти.
Просто так типа знаем что есть друзья , хотя они и далеко за Ла Маншем и Океана спрятались. Хоть посылают что нибудь и на то спасибо. Солдаты они хреновый, но консервы можно кушать.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #396 - 12.02.2011 :: 22:33:26
 
art писал(а) 12.02.2011 :: 15:52:46:
РоманБ писал(а) Сегодня :: 14:00:08:

То про 70 % импортных танков под Сталинграде или Кавказе не бред пьяного а бред человека котоый пользовался тежелыминаркотиками.

Нет. Это не бред. На Кавказе, если память мне не изменяет, у нас были бригада и пара отдельных батальонов вооруженных импортными танками на 100%. Дело в том, что это в принципе малопригодное направление для использования танков (тем более массировано).


Да видимо я неправильно понял. Я подумал до 70 % танков были иностранными на Кавказе или под Сталинграда. А имелось в виду что МЕСТАМИ напрмер в какой то батален до 70 % танков иностранные.
Этим я согласен. Есть смысл одинакогого типа танков, самолетев , орудий использоовать вместе. Так лехче поддерживать, ремонтировать и снабжать мунициями однотипное вооружение чем разнокалибренного.

Но это почти ничего не говорить о общее количество иносранных танков ! Например я могу сказать что МЕСТАМИ до 100 % автомобилей в Австрии чешкие. У меня есть друг у него 100 % чешкие автомобили - в количестве 1 штука Шкода Октавия.

Обычно небольшие фирмы в Европе у которых несколько машин для сотрудников покупают машины одной фирмы. Так лехче поодерживать и ремонтировать. Местами до 100 % машины чешкие , местами до 100 % румынские ( Дачия ) но количество этих машин в Европе ничтожно.  Они никакого реального значения не играют в Большом Бизнессе.
Тоже можно сказать и про английских и американских танков. Встречались, реальное значение = то что Дачия и Шкода в современном автомобилостроения = 0,07 %
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #397 - 12.02.2011 :: 22:52:28
 
РомБ писал(а) 12.02.2011 :: 22:33:26:
.....
Этим я согласен. Есть смысл одинакогого типа танков, самолетев , орудий использоовать вместе. Так лехче поддерживать, ремонтировать и снабжать мунициями однотипное вооружение чем разнокалибренного.
.....

И до этого у нас дошло позже чем у немцев. До конца 43 года, танковые батальоны у нас были смешанными.
По штату сентября 41-го в батальон входило несколько рот, всего 9 Т34 и 20 Т-70. В дальнейшем штат постепенно менялся введением роты КВ, увеличением количества Т-34, постепенным уменьшением количества легких танков.
Только в ноябре 43 года был принят штат танкового батальона укомплектованного только Т-34 (21 ед.).
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #398 - 13.02.2011 :: 11:12:09
 
анатол писал(а) 12.02.2011 :: 17:26:48:
Да-а... — задумчиво протянул Микоян. - Без ленд-лиза мы бы наверняка еще год-полтора лишних провоевали


Ключевое слово - наверняка. Кто знает - ЧТО было бы? Ясно, что было бы плохо.


анатол писал(а) 12.02.2011 :: 17:34:00:
Меня интересуют АМЕРИКАНСКИЕ цифры, которые Вас смутили


Я всё сказал. Что имеете сказать по несоответствию цифр советского производства бронелиста?
Версии
1) Вознесенский действительно махинировал с цифрами
2) авторы сборника писали от балды
3) никто толком и не в курсе.

art писал(а) 12.02.2011 :: 17:41:12:
Не знаю.СССР просто не требовался большой торговый флот


Как видите, потребовался. А нету.

art писал(а) 12.02.2011 :: 17:41:12:
В условиях России такая техника предпочтительнее


И в авиации?

art писал(а) 12.02.2011 :: 17:41:12:
Что именно вы хотите сравнить? Количественный состав по л/с или общее количество ресурсов по театрам?


Всё, что подтвердит Вашу версию.

art писал(а) 12.02.2011 :: 17:41:12:
Немцы знали

И танки в битве за Кавказ не использовали?  Озадачен
Наверх
« Последняя редакция: 13.02.2011 :: 11:25:58 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #399 - 13.02.2011 :: 11:23:18
 
Antistatik писал(а) 12.02.2011 :: 17:47:33:
А можно услышать числовое значение термина "почти не было"?


Под Москвой было несколько сотен, насколько я помню.

Antistatik писал(а) 12.02.2011 :: 18:56:03:
Нужно, но не до зарезу


Не стоял СССР на пороге поражения? Всё было под контролем?

Antistatik писал(а) 12.02.2011 :: 18:56:03:
Вот, видите, сам Барятинский приводит в качестве причины не недостаток танков советского производства, а логистику


То есть в других местах были только советские танки?

Antistatik писал(а) 12.02.2011 :: 18:56:03:
Да? А подтверждение, относительно технологии, у вас есть? или как обычно?


Вы снова написали явную ахинею.
Если Вам предоставили завод под ключ, то это и есть технология.
Давайте попроще, на пальцах. Если Вам прислали автомобиль Мерседес - это не технология. Если завод по производству Мерседесов - то это технология.

Antistatik писал(а) 12.02.2011 :: 18:56:03:
Как видите были и какие-то другие причины


И что? Главная причина указана.


Наверх
« Последняя редакция: 13.02.2011 :: 11:30:44 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 81
Печать