Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 81
Печать
Примеры лжи М. Солонина (Прочитано 408980 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #300 - 03.02.2011 :: 20:12:30
 
Лёва писал(а) 03.02.2011 :: 14:17:51:
дело в том что разные танки называли и братской могилой и зажигалками. И не только американские. Ругать импортную технику просто было признаком благонадёжности. Назови "летающим гробом" Ил-2 - неприятностей не оберёшься. А Харрикейн - вполне можно.


Точно?  Смех

И ради этого командиры просили заменить американские танки на советские, а авиацию большей частью оставили в ПВО? Подмигивание

Лёва в порыве ненависти зажигает...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #301 - 04.02.2011 :: 10:58:07
 
анатол писал(а) 03.02.2011 :: 20:08:59:
Что, первый раз слышите эти "бред и чушь"?


Вопрос повторяю - что получала Англия? Мир? Или территории?

анатол писал(а) 03.02.2011 :: 20:08:59:
Да Вы гигант мысли, опора русской демократии!!!

Пожалуй.  Смайл

анатол писал(а) 03.02.2011 :: 20:08:59:
Ну и куда лезете, раз не знаете?


Просветите. Если случайно скажете что-то дельное, буду удивлён но рад.

анатол писал(а) 03.02.2011 :: 20:08:59:
И вошли тогда, когда в Польше не осталось ни армии, ни руководства. Верно?


Нет, Анатол, неверно. Вот видите, меня упрекаете. А сами даже Мельтюхова не осилили.
Я дал ссылочку. Вы прочитайте, там доступно и про интересное. Правда, без картинок, но Вы уж напрягитесь.  Очень довольный
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #302 - 04.02.2011 :: 11:14:14
 
Лёва писал(а) 03.02.2011 :: 19:39:16:
А то. Жду не дождусь.



..."Можно не любить систему Гитлера и при этом восхищаться ее патриотическими достижениями. Если наша страна потерпит поражение, я надеюсь, у нас найдется столь же неукротимый вождь, который вернет нам храбрость и то положение, которое мы занимаем в мире"...

У.Черчилль . "Великие современники"
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #303 - 04.02.2011 :: 11:53:48
 
Дилетант писал(а) 04.02.2011 :: 11:14:14:
..."Можно не любить систему Гитлера и при этом восхищаться ее патриотическими достижениями. Если наша страна потерпит поражение, я надеюсь, у нас найдется столь же неукротимый вождь, который вернет нам храбрость и то положение, которое мы занимаем в мире"...


Это всё? Ну, консолидировать нацию комрад Гитлер умел. В этом ему не откажешь.
И вождь неукротимый. Только не в том направлении повёл. Как и наш.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #304 - 04.02.2011 :: 11:56:38
 
анатол писал(а) 03.02.2011 :: 20:12:30:
И ради этого командиры просили заменить американские танки на советские, а авиацию большей частью оставили в ПВО?


А? То-то Покрышкин летал на Аэрокобре, а Лоза ездил на Шермане. Вы прочитайте мемуары Лозы. Он никак не считает что Т-34 был бы лучше.
И чем Вам не нравится ПВО? У немцев там были лучшие лётчики.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Николай Фоминых
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 23
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #305 - 04.02.2011 :: 12:43:02
 
Лёва писал(а) 04.02.2011 :: 11:56:38:
То-то Покрышкин летал на Аэрокобре, а Лоза ездил на Шермане.

лева, не над некоторые факты возводить в абсалют. На технику ленд-лиза надо было переучиваться (надписи, еденицы измерения), привыкнуть к ней, а потом зановопереучиваться на советскую технику. Далеко не все имели желание покидать линию фронта для переобучения.Лёва писал(а) 04.02.2011 :: 11:56:38:
И чем Вам не нравится ПВО?

немецкое ПВО, благодаря бомбардировкам союзниками городов германии, в какой то степени героизировано. В ссср же гораздо нужнее  были фронтовые истребители
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #306 - 04.02.2011 :: 13:42:03
 
Лёва писал(а) 04.02.2011 :: 11:53:48:
...Ну, консолидировать нацию комрад Гитлер умел. В этом ему не откажешь.
И вождь неукротимый...



Мы обсуждаем выдающиеся качества Гитлера Подмигивание вообще , или или всё таки конкретное восхищение им сэра Уинстона?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #307 - 04.02.2011 :: 14:08:54
 
Лёва писал(а) 03.02.2011 :: 18:25:36:
Я не сравниваю Шерман с Тигром. Скорее, с Т-34.


Танки лишь отражают общий уровень технологий стран. При чем указанные танки союзников по массовости превзошли все танки немцев.
Болезни ранних серий тридцать четвёрки не стоит переносить на всё семейство машин.

Немецкие танки, в оборонительных боях, превосходили все танки союзников. Поскольку концептуально перестали быть танками (машины с высокой оперативной и стратегической подвижностью), а стали истребителями танков с хорошей тактической подвижностью.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #308 - 04.02.2011 :: 14:11:36
 
Николай Фоминых писал(а) 04.02.2011 :: 12:43:02:
лева, не над некоторые факты возводить в абсалют. На технику ленд-лиза надо было переучиваться


Есть немало фактов когда на новую технику садились практически впервые и шли в бой.
Финским лётчикам давали три учебных полёта на Мессере.
Немецкие танкисты пересаживались на польские танки.
Да и на трофейную технику никто не переучивался.

Николай Фоминых писал(а) 04.02.2011 :: 12:43:02:
В ссср же гораздо нужнеебыли фронтовые истребители


Так мы в основном истребители и получили.
По имеющимся данным за время войны по ленд-лизу Советским Союзом было получено истребителей — 13981 , бомбардировщиков — 3652 , гидросамолетов — 206, разведчиков-корректировщиков — 19, транспортных самолетов — 719, учебно-тренировочных самолетов—82. Всего 18659 самолетов. Крайне важно то, что эти самолеты появились в самое трудное для советских ВВС время (ау, дядя Толя). Так в 1941 году советская авиапромышленность передала фронту 7081 истребитель, а союзники поставили 730 истребителей (около 10%).
  В течение 1942 г. советская авиапромышленность выпустила 9918 истребителей, а немцкая — 5515. В 1942 г. в рамках ленд-лиза союзники поставили советским ВВС 1815 истребителей (около 18%).
   Для сравнения в 1942 году боевые потери советских ВВС составили 7800 самолетов, а общие 12100. Всего боевые потери (с учебными, транспортными и другими самолетами) составили 9100 самолетов, а общие 14700.
   В 1943 году советская авиапромышленность передала фронту 34886 самолетов, в том числе 29879 боевых. В этом же году союзники в рамках ленд-лиза поставили 6323 самолета, в том числе 6140 боевых (около 20%).
Интересна в данном случае точка зрения нашего врага, немецкого генерала Вальтера Швабедиссена. В своей книге "Сталинские соколы" он приводит аналитическое исследование, основанное на большом фактическом материале, собранном разведкой Люфтваффе, а также обобщает мнения немецких пилотов-участников боев:
   "Косвенная поддержка в виде поставок авиационной техники и снаряжения имела гораздо большее значение, чем непосредственное боевое сотрудничество. Вначале рассматриваемая как временная мера с целью смягчить нехватку в военном снаряжении, программа помощи была расширена, чтобы компенсировать недостатки советского производства. Эти поставки помогли Советскому Союзу выстоять и позже перейти в наступление..."
Но как бы то ни было, помощь была оказана в самое трудное для нашей страны время и сыграла свою роль в будущей победе над общим врагом.
http://www.airpages.ru/uk/gs_uk60.shtml

Дилетант писал(а) 04.02.2011 :: 13:42:03:
Мы обсуждаем выдающиеся качества Гитлеравообще , или или всё таки конкретное восхищение им сэра Уинстона


Ну, какие-то отдельные качества Гитлера вызывают восхищение. Как и Наполеона или Чингиз-хана. Которые помогли ему оставить такой след в истории. Что Вас смущает?
Гитлер с восхищением говорил о Сталине.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #309 - 04.02.2011 :: 14:27:43
 
Лёва писал(а) 04.02.2011 :: 14:11:36:
Ну, какие-то отдельные качества Гитлера вызывают восхищение. Как и Наполеона или Чингиз-хана. Которые помогли ему оставить такой след в истории. Что Вас смущает?
Гитлер с восхищением говорил о Сталине.



1. Адольф Гитлер,в отличие от множества других (особенно современных российских) политиков действовал в интересах германского народа до самой смерти ,стремясь полностью выполнить свои обещания.

2.Уже выяснили,что Гитлер славословил Сталина  исключительно по конъюнктурным соображениям. Подмигивание

В отличие от восхищения Черчиля фюрером .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Николай Фоминых
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 23
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #310 - 04.02.2011 :: 14:33:07
 
Лёва писал(а) 04.02.2011 :: 14:11:36:
Есть немало фактов когда на новую технику садились практически впервые и шли в бой.
Финским лётчикам давали три учебных полёта на Мессере.
Немецкие танкисты пересаживались на польские танки.
Да и на трофейную технику никто не переучивался.


Лева, причем здесь трофейная техника. вы опять путайте горячее с мягким.
Фины на мессерах... поинтересуйтесь еще таким моментом, помимо мессеров были ли в финских войсках инструктора и техники из германии. И много ли было амеровских  техников и инструкторов в СССР
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #311 - 04.02.2011 :: 14:39:21
 
Лёва писал(а) 04.02.2011 :: 14:11:36:
Так мы в основном истребители и получили.
.....

Плохо разбираюсь в авиации. Однако именно вопросом поставок интересовался.
Общие цифры поставок мало чего говорят, хотя и выглядят впечитляющими.
Треть всех поставленных машин, в основном как раз истребители, безнадёжно устаревшие.
КитиХауки, Харикейны, Спидфаеры первых серий. Машины серьёзно уступающие по техническим характеристикам основным истребителям Люфтвафе. Посылать в бой на таких машинах, пилотов со средней подготовкой, просто убой лётчиков.

У меня есть воспоминания летчика летавшего на Харикейне. Не буду пересказывать все впечатления, укажу лишь одно. Сам летчик к началу войны уже был пилотом, к 42 году стал командиром полка. Так вот, после облёта Харикейна в испытательном центре, были выданы рекомендации пилотам - не вступать в индивидуальный бой с истребителями противника, вести только групповой бой в плотном строю, построение эшелонировать по высоте. По воспоминаниям летчика, когда в первые он увидел Харикейн, решил что их будут переучивать на штурмовики.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #312 - 04.02.2011 :: 15:42:49
 
Дилетант писал(а) 04.02.2011 :: 14:27:43:
Адольф Гитлер,в отличие от множества других (особенно современных российских) политиков действовал в интересах германского народа до самой смерти ,стремясь полностью выполнить свои обещания


Аминь.

Дилетант писал(а) 04.02.2011 :: 14:27:43:
Уже выяснили,что Гитлер славословил Сталинаисключительно по конъюнктурным соображениям.

В отличие от восхищения Черчиля фюрером .


Нехило.
Что Гитлеру от Сталина было нужно? Какие могут быть коньюнктурные соображения? и Кто чего выяснил?
И откуда Вам известны соображения Черчилля?

Николай Фоминых писал(а) 04.02.2011 :: 14:33:07:
И много ли было амеровскихтехников и инструкторов в СССР


Значит, не нужны были? Или американцы отказали?
Спору нет, применение импортной техники имеет минусы. Скажем, свои нередко открывали огонь по незнакомым силуэтам.

art писал(а) 04.02.2011 :: 14:39:21:
Треть всех поставленных машин, в основном как раз истребители, безнадёжно устаревшие

Вот как? А что, на тот момент было предостаточно своих, современных самолётов?
Или англичане сами на таких самолётах не воевали?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #313 - 04.02.2011 :: 15:51:35
 
Лёва писал(а) 04.02.2011 :: 15:42:49:
Вот как?

А что, на тот момент было предостаточно своих, современных самолётов?

Или англичане сами на таких самолётах не воевали?

Именно так. Что вас удивляет?

Нет. У нас самолётов было не достаточно. Однако, нам много нужнее были авиационный движки. Союзники не спешили их нам поставлять (как и другие изделия высоких технологий).

Англичане воевали и на более старых самолётах. К примеру Глодиатор. Однако, в 42 году Харикейны и первые Спидфаеры выводились из частей "первой линии". КитиХаук, сами американцы считали убогим истребителем. При чем они прекрасно знали о болезне его движка - обрыв шатунов при работе на полной мощности. От Аэрокобры отказали ВВС и США и Великобритении (интересный факт?).
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #314 - 04.02.2011 :: 16:42:32
 
Лёва писал(а) 04.02.2011 :: 15:42:49:
Какие могут быть коньюнктурные соображения?



Лёва писал(а) 02.02.2011 :: 14:56:31:
Гитлер охотно использовал другие страны, если мог.
В политике дружбы нет.


Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #315 - 04.02.2011 :: 16:53:38
 
art писал(а) 04.02.2011 :: 15:51:35:
Нет. У нас самолётов было не достаточно. Однако, нам много нужнее были авиационный движки. Союзники не спешили их нам поставлять (как и другие изделия высоких технологий).

Англичане воевали и на более старых самолётах. К примеру Глодиатор. Однако, в 42 году Харикейны и первые Спидфаеры выводились из частей "первой линии". КитиХаук, сами американцы считали убогим истребителем. При чем они прекрасно знали о болезне его движка - обрыв шатунов при работе на полной мощности. От Аэрокобры отказали ВВС и США и Великобритении


Вот тут по Харрикейнам.
Разумеется, большой популярностью «Харрикейн» пользоваться не мог. Особенно требователен самолет был к соблюдению правил эксплуатации, резко теряя в летных характеристиках при их нарушении. Двигатель самолета был рассчитан под хороший бензин с октановым числом 100. На практике «Харрикейны» часто заправляли низкокачественным бензином Б-70 или Б-78, в лучшем случае смесью Б-100 и Б-70. Масло также использовалось не лучшего качества. В результате двигатель недобирал мощность и не отличался высокой надежностью.
В конце следовало отметить, что зимой 1941/42 г.г. большинство заводов эвакуировалось за Урал. Выпуск самолетов упал до минимума. В этот момент начали поступать  американские и английские самолеты, что было очень кстати.

http://www.airpages.ru/uk/hursu.shtml

По двигателям.
На советских самолетах не применялись американские моторы, вооружение, узлы и агрегаты.

Зато большую роль сыграли поставки сырья, материалов, оборудования для нашей авиационной промышленности и смежных отраслей. Особенно существенным следует считать ввоз алюминия, начавшийся с весны 1942 года и возместивший потерю предприятий на оккупированной врагом территории. Из США ввозили также прокат, легированные стали, тросы, приборы, радиодетали, фотоаппаратуру и многое другое. Поставки станков скомпенсировали уменьшение их производства в СССР—наши заводы делали оружие. Темпы прироста ввоза станков и инструмента для авиазаводов намного превышали прирост поставок собственно самолетов. Все это во многом способствовало росту производства авиатехники в Советском Союзе.

http://www.airpages.ru/us/ll.shtml
По Арокобрам. Когда в их поставке отказывали? Почти 5000 поставили.
Причины ведь необязательно в каком-то злом умысле?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #316 - 04.02.2011 :: 16:56:37
 
Дилетант писал(а) 04.02.2011 :: 16:42:32:


Главные комплименты Гитлер высказал в 1943 году.  Так что мимо.
Тут как раз комплименты Сталина Гитлеру коньюнктурные.

Гитлер зауважал Сталина за сопротивление. До войны он Сталина называл идиотом.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #317 - 04.02.2011 :: 17:11:12
 
Лёва писал(а) 04.02.2011 :: 16:53:38:
Вот тут по Харрикейнам.
......
По двигателям.
.....
Зато большую роль сыграли поставки сырья, материалов, оборудования для нашей авиационной промышленности и смежных отраслей. ......

По Арокобрам. Когда в их поставке отказывали? Почти 5000 поставили.
Причины ведь необязательно в каком-то злом умысле?

Прошу, не надо обильно цитировать. Тем более что сайты доступны и общеизвестны.

Одной из больших бед советского авиастроения, было отсутствие двигателей большой мощности.

Именно о поставках сырья и оборудования и говорю. Нам куда как интереснее были технологи. При этом ведь и не спорю что поставки техники сыграли свою, положительную роль. Всего лишь говорю что они не были опредиляющими.

В поставке Аэрокобры и не отказывали. От неё отказались ВВС союзников. В нашей авиации Аэрокобр было больше чем у союзников. Дело вовсе не в злом умысле, дело в элементарной комерции.

Почитайте историю создания Мустанга - пример межгосударственного сотрудничества.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #318 - 04.02.2011 :: 21:20:35
 
Лёва писал(а) 04.02.2011 :: 10:58:07:
анатол писал(а) Вчера :: 19:08:59:
Что, первый раз слышите эти "бред и чушь"?


Вопрос повторяю - что получала Англия? Мир? Или территории?


Повторяю ответ.
"Ну так учите матчасть или перечитывайте форум." (с)
Бо это уже было.
А матчасть по десять раз Вам втолковывать-это уже рыночные отношения. Можно пивом. Подмигивание

Лёва писал(а) 04.02.2011 :: 10:58:07:
анатол писал(а) Вчера :: 19:08:59:
Да Вы гигант мысли, опора русской демократии!!!

Пожалуй.


Верю, Киса. Подмигивание
Перл №11
Болгария спасла мир от союза СССР с Германией.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #319 - 04.02.2011 :: 21:29:20
 
анатол писал(а) 04.02.2011 :: 21:20:35:
А матчасть по десять раз Вам втолковывать-это уже рыночные отношения


А Вы уже втолковывали? Тогда нормально, ничего разумного я пока не слышал.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 81
Печать