Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Примеры лжи М. Солонина
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 81
Печать
Примеры лжи М. Солонина (Прочитано 409152 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #260 - 02.02.2011 :: 18:06:39  
Дилетант писал(а) 02.02.2011 :: 17:33:27:
Это хорошо /плохо/нормально?


Зависит от точки зрения.
С точки зрения результата ужасно. Переиграли Иосифа нашего Виссарионыча.
С точки зрения морали тоже. Гордиться нечем.
С точки зрения логики - ну, могло и сработать.
Товарищ Сталин по сути остался к войне без источников информацмии. Разведку разогнал.
Не было рядом с ним людей, которые не боялись бы говорить правду, а не то что хочет услышать вождь. В итоге и Гитлер на этом погорел.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #261 - 02.02.2011 :: 18:29:10  
Лёва писал(а) 02.02.2011 :: 14:56:31:
По своим ТТХ неплохой.
Но сырой, топорно сделанный, ненадёжный. Немцу ведь трудно объяснить, что передачи надо переключать с помощью кувалды. Впрочем, танк долго и не жил.


ТТХ - Тактико - Технические Характеристики. Что это такое?

Давайте рассуждать.
Основные танки вермахта (вообще все) его не могут поражать Т-34. Основные (наиболее распространённые) орудия ПТО вермахта его не могут поражать Т-34. Автономность танка, по запасам топлива, в трое превосходят характеристики танков вермахта.
Физически труден в управлениии? Мал ресурс по ходу?

На счет же кувалы и т.д.  Так и в нынешие времена, американцы пользуются АКП (с услилением переключения передач). И весь мир считает Абрамсы замечательными. Только вот у амерских танкистов четкий приказ - увидел силует Т-72 (90, 64, 80), жди пехоту или вызывай авиацию. В бой не вступать.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #262 - 02.02.2011 :: 18:38:56  
Лева
Цитата:
С точки зрения результата ужасно. Переиграли Иосифа нашего Виссарионыча.

Я вам сейчас такую ересь скажу - переиграли в конечном счете Гитлера. Ведь он же в бункере застрелился, а не Сталин.
Цитата:
С точки зрения морали тоже. Гордиться нечем.

С каких это пор в политике присутсвует мораль?
Цитата:
Товарищ Сталин по сути остался к войне без источников информацмии. Разведку разогнал.

Вот про это подробнее.
Цитата:
Не было рядом с ним людей, которые не боялись бы говорить правду, а не то что хочет услышать вождь. В итоге и Гитлер на этом погорел.

Тут главное не наличие людей, боящихся и не боящихся (такие везде есть). Тут главное желание слушать. У Сталина такое желание было - все решения принимались коллегиально и после бурных обсуждений. Гитлер тоже поначалу слушался спецов, но потом остапа понесло, с соотвествующими результатами.
art
Цитата:
Только вот у амерских танкиство четкий приказ - увидел силует Т-72 (90, 64, 80), жди пехоту или вызывай авиацию. В бой не вступать.

Это не говорит о хреновости американских танков, а о другой ПТО доктрине. Предпочитают максимально безопасный вариант с воздуха.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #263 - 02.02.2011 :: 18:45:51  
art писал(а) 02.02.2011 :: 18:29:10:
Только вот у амерских танкиство четкий приказ - увидел силует Т-72 (90, 64, 80), жди пехоту или вызывай авиацию. В бой не вступать.

Смайл у них такой подход к любой технике
т-90 уже официальные лица в РФ считают не отвечающим современным веяниям.
Об этом уже говорили. Абрамс превосходит т-72 по броне, по орудию и подвижности. Какие шансы у т-72?
Наверх
 
Молодец, получишь сахар Смайл
teren-4m  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #264 - 02.02.2011 :: 18:53:25  
Ubivec писал(а) 02.02.2011 :: 18:38:56:
Я вам сейчас такую ересь скажу - переиграли в конечном счете Гитлера. Ведь он же в бункере застрелился, а не Сталин


А потерянные миллионы - это так получилось просто?

Ubivec писал(а) 02.02.2011 :: 18:38:56:
С каких это пор в политике присутсвует мораль?


Вы ведь осуждаете Польшу? Называете захват Тешинской области агрессией? А поляки вообще-то своё вернули. ЧСР разваливалась, надо было немцам отдать?
http://www.hrono.ru/sobyt/1900war/1919cheh.php
Защищали поляков из Тешинской области. Нет, не устраивают оправдания? А в случае с СССР полностью устраивают.  Смех

Ubivec писал(а) 02.02.2011 :: 18:38:56:
Вот про это подробнее


Что подробнее. В 1937-38 все резидентуры разогнали.

Ubivec писал(а) 02.02.2011 :: 18:38:56:
Тут главное желание слушать. У Сталина такое желание было - все решения принимались коллегиально и после бурных обсуждений


Вы имеете в виду не принятие политических решений, а решений технических. Увы, в Политбюро независимых людей не было.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #265 - 02.02.2011 :: 18:59:33  
Ubivec писал(а) 02.02.2011 :: 18:00:32:
Ну так ни для кого не секрет, что Англия вела переговоры с Германией весной 39 г


Переговоры все вели. Когда Англия хотела присоединиться к Тройственному Пакту?
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #266 - 02.02.2011 :: 19:03:52  
Todd писал(а) 02.02.2011 :: 18:45:51:
т-90 уже официальные лица в РФ считают не отвечающим современным веяниям.
Об этом уже говорили. Абрамс превосходит т-72 по броне, по орудию и подвижности. Какие шансы у т-72?


Так и Т-34 считали не отвечающим собственным требованиям.

Да хоть сто раз говорили. Вы что сравниваете? 72-й образца 80-го года с Абрамсом Мк-4?
Абрамчику вообще повезло что он напрямую ни разу не встретился с Тешкой...
До конца 80-х все танки НАТО успешно поражали 125 мм пушкой в ЛЮБУЮ ПРОЕКЦИЮ.
То что танки нынешнего века  в ВЛД  (и только) держат советский выстрел 125мм, разработки середины 80-х, говорит о превосходстве КОНЦЕПЦИИ советских танков.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #267 - 02.02.2011 :: 19:14:59  
art писал(а) 02.02.2011 :: 19:03:52:
Так и Т-34 считали не отвечающим собственным требованиям.

т-34 был современным танком с мощной пушкой и мощной броней и с большой подвижностью. Если с аналогами того времени сравнивать. А т-90 ни чего этого не имеет.art писал(а) 02.02.2011 :: 19:03:52:
До конца 80-х все танки НАТО успешно поражали 125 мм пушкой в ЛЮБУЮ ПРОЕКЦИЮ.

У т-72 пушка была хуже. Посему расстояние это было меньше чем у пушки абрамса.art писал(а) 02.02.2011 :: 19:03:52:
То что танки нынешнего века  в ВЛД  (и только) держат советский выстрел 125мм, разработки середины 80-х, говорит о превосходстве КОНЦЕПЦИИ советских танков.

Или о плохой пушке.
Наверх
 
Молодец, получишь сахар Смайл
teren-4m  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #268 - 02.02.2011 :: 19:34:34  
Todd писал(а) 02.02.2011 :: 19:14:59:
т-34 был современным танком с мощной пушкой и мощной броней и с большой подвижностью. Если с аналогами того времени сравнивать.


У него, да же теоретически, не было аналогов. Однако танк был "сыроват". Недоставало опыта эксплуатации в войска (да же не боевого).

Todd писал(а) 02.02.2011 :: 19:14:59:
У т-72 пушка была хуже. Посему расстояние это было меньше чем у пушки абрамса
Вы меня не просто повеселили, а рассмешили. У Абрамса, изначально, была 105 мм пушка. пушка сильно уступала по дальности эфективного поражения 125мм пушке советских танков. Уступала да же 115мм пушке.  В итоге авериканцы, израилитяне и т.д. приняли основной пушкой НЕМЕЦКУЮ 120мм пушку. При чем и эта пушка до середины 90-х уступала в бронепробиваемости советской пушке. Коренной перелом произошел в середине 90-х, когда НАТО приняло на вооружений два новых подкалиберных снаряда (в т.ч. с урановых сердечником). При этом, ВСЕ танки НАТО поражаются с любой разумной дистанции в бортовую и кормовую проекции ЛЮБЫМИ советскими танковыми снарядами от 125 до 100 мм не зависимо от года принятия снаряда на вооружение.
Танки Т-90 и Т-80, в лобовую проекцию, гарантированно поражаются только одним типом снаряда - БОПС с утяжелённым (урановым или ... другим....  Смех  урановым ) сертечником. Да и этот снаряд "гарантировано" поражает наши танки лишь по НАТОвским стандартам. Их стандарт не подразумевает чистое пробитие брони с проникновением снаряда в заброневое пространство.
Наверх
« Последняя редакция: 02.02.2011 :: 19:43:06 от art »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #269 - 02.02.2011 :: 19:39:51  
Todd писал(а) 02.02.2011 :: 19:14:59:
Или о плохой пушке.

Это говорит о  15 года "безвременья". У нас к началу 90-х были БОПСы с гарантированным пробитием более одного метра эквивалента сплавной брони.

Замечательная еврейская колесница (правда первой серии) в чистую проиграла советским танкам во встречном бою - 5 - 0.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #270 - 02.02.2011 :: 19:52:51  
Лёва писал(а) 02.02.2011 :: 18:53:25:
Вы ведь осуждаете Польшу? Называете захват Тешинской области агрессией? А поляки вообще-то своё вернули. ЧСР разваливалась, надо было немцам отдать?


Цитата:
Вы ведь осуждаете СССР? Называете захват Западной Украины агрессией?
А русские-то вообще-то своё вернули. Польша разваливалась, надо было немцам отдать?
почти (с)
Смех Смех Смех
Как Лёва заговорил...
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #271 - 02.02.2011 :: 19:55:41  
Лёва писал(а) 02.02.2011 :: 18:53:25:
Защищали поляков из Тешинской области. Нет, не устраивают оправдания? А в случае с СССР полностью устраивают.


Точно.
Поэтому не читайте нам мораль про плохой СССР.
В политике морали не бывает. Плохих\хороших-тем более. Подмигивание

Это понятно?
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #272 - 02.02.2011 :: 19:58:30  
Лёва писал(а) 02.02.2011 :: 18:59:33:
Ubivec писал(а) Сегодня :: 17:00:32:
Ну так ни для кого не секрет, что Англия вела переговоры с Германией весной 39 г


Переговоры все вели. Когда Англия хотела присоединиться к Тройственному Пакту?


Англия хотела поделить с Германией мир. Летом 39г. Гитлер решил, что у него отдельно получится лучше. И получилось. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #273 - 02.02.2011 :: 20:04:59  
Лёва писал(а) 02.02.2011 :: 10:11:14:
анатол писал(а) Вчера :: 19:38:48:
А факт в том, что Сталин предложил неприемлемые для Германии условия. Германия пойтить на это не могла


Да Сталин вовсе не настаивал на выполнении всех условий. Это так... аппетит разгулялся.


Ссылочку дайте. Подмигивание

Лёва писал(а) 02.02.2011 :: 10:11:14:
анатол писал(а) Вчера :: 19:38:48:
Хотя, если бы пошла-Сталин был бы ещё большим молодцом: одним росчерком пера укрепляет положение России.


То есть Вас не смущает и официальный союз с Гитлером.


Союза с Гитлером Россия
не заключала
. Подмигивание
Вас не смущает собственное враньё?
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #274 - 02.02.2011 :: 20:17:01  
Лёва писал(а) 02.02.2011 :: 17:05:45:
Так это байка?


А разве нет? Про кувалду-то где?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #275 - 02.02.2011 :: 20:20:40  
Лева
Цитата:
А потерянные миллионы - это так получилось просто?

Это называется вытянуть бой с сильным противником. Германия тоже нелегко отделалась.
Цитата:
Вы ведь осуждаете Польшу? Называете захват Тешинской области агрессией? А поляки вообще-то своё вернули. ЧСР разваливалась, надо было немцам отдать?

Поляков я в данном случае не осуждаю. Просто вам этот пример приводят как отсутствие морали в политике. Польша не выдержала главного испытания - если ведешь себя как сильная держава, то будь сильной. С этим у пшеков были проблемы.
Цитата:
Что подробнее. В 1937-38 все резидентуры разогнали.

Прямо таки все взяли и разогнали? Ну вы траву курите...
Цитата:
Вы имеете в виду не принятие политических решений, а решений технических. Увы, в Политбюро независимых людей не было.

Любой политический вопрос принимается только после комплексного изучения ситуации. А не так, что подошел Сталин, ткнул в карту и сказал: "Хочу!".
Цитата:
Переговоры все вели. Когда Англия хотела присоединиться к Тройственному Пакту?

Почитайте Мельтюхова. Англия хотела создать подобие Тройственного пакта, с Гитлером и Муссолине. Этакий прообраз НАТО, для решения спорных вопросов в Европе. Муссолине предлагал Англии присоединиться к уже существующей системе соглашений. В итоге вопрос повис из-за Польши. Если бы у Гитлера запросы поменьше были бы, то вполне договорились бы.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #276 - 02.02.2011 :: 22:04:17  
анатол писал(а) 02.02.2011 :: 19:52:51:
Как Лёва заговорил...


Лёва просто поймал Вас на двойных стандартах. Либо и поляки и мы свиньи, либо мы все белые и пушистые.

Ubivec писал(а) 02.02.2011 :: 20:20:40:
Это называется вытянуть бой с сильным противником


И кто виноват что мы втянулись в самых неблагоприятных условиях?

Ubivec писал(а) 02.02.2011 :: 20:20:40:
Поляков я в данном случае не осуждаю


Слыхали, Рэмбо, Анатол и Дилетант? Польша никакой не агрессор, а классные ребята. Не надо им тыкать Тешинскую область.

Ubivec писал(а) 02.02.2011 :: 20:20:40:
Почитайте Мельтюхова. Англия хотела создать подобие Тройственного пакта, с Гитлером и Муссолине

Ссылочку, цитату - как положено.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #277 - 02.02.2011 :: 22:26:09  
Лёва писал(а) 02.02.2011 :: 22:04:17:
[quote author=3E25267F7F4A0 link=1295431639/270#270 date=1296661971]

Дык, как на счёт трофеев и немецкого непонимания?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #278 - 02.02.2011 :: 22:32:56  
Лёва писал(а) 02.02.2011 :: 22:04:17:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:52:51:
Как Лёва заговорил...


Лёва просто поймал Вас на двойных стандартах. Либо и поляки и мы свиньи, либо мы все белые и пушистые.


Да ну?

Полякам угрожала Германия? Действовали поляки во время войны?

Впрочем, будем считать СССР  белым и пушистым. Очень довольный
И возвращаться к этому вопросу больше не будем.
Согласен.
Вы согласны?
Наверх
« Последняя редакция: 02.02.2011 :: 23:20:33 от анатол »  
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #279 - 02.02.2011 :: 22:36:35  
Лёва писал(а) 02.02.2011 :: 22:04:17:
Слыхали, Рэмбо, Анатол и Дилетант? Польша никакой не агрессор, а классные ребята. Не надо им тыкать Тешинскую область.


Да ну? А Ubivec где нибудь сказал, что поляки классные ребята и не агрессоры? Подмигивание
Вот "не осуждает"-сказал.
Не будете теперь осуждать СССР? Поцелуй
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 81
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Примеры лжи М. Солонина
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.