Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 81
Печать
Примеры лжи М. Солонина (Прочитано 411939 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #240 - 01.02.2011 :: 17:12:26
 
Цитата:
СССР вступил в антикоминтерновский Пакт?

Вы кстати путаете антикоминтерновское соглашение и Тройственный пакт. Это совсем разные вещи.
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #241 - 01.02.2011 :: 17:46:08
 
art писал(а) 01.02.2011 :: 15:15:14:
Наша ПТО вам должна или немцам? Ведь уже ссылался на воспоминания Гота. К середине июля, некоплект техники в танковой группе был около 50%.

вы говорите об одном, а цифры приводите о другом. Ведь да же не говорю о качестве самих цифр.
Вы указали что немци использовали нашу 3" массово, а танки единично. Привели свою цифру в 100 танков. Так вот и прошу, приведите цифру использовавшихся 3". Если вы потрудитесь поискать такую цифру, то увидите что между вашими "массово" и "единично" разницы чуть...

Список (на июнь 1943) иностранных, переоборудованных танков, использовавшихся немцами:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/beutefahrzeuge.htm

T-34 не использовался массово, прежде всего потому что танк был плохой. Сложен в управлении, слишком ломкий, не способен к длинным маршам (грелся) быстрый  выход сцепления из строя, плохая обзорность, плохая оптика, поэтому не отвечал нем. требованиям.
Плюс были случаи обстрела нем. танками своих же T-34.
(Сообщение об опыте использования Т-34 и СУ-85 батальоном истребителей танков 128 2. Juni 1944)
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/beutefahrzeuge.htm
Наверх
 
Николай Фоминых
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 23
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #242 - 01.02.2011 :: 17:53:43
 
Лёва писал(а) 01.02.2011 :: 17:02:19:
Танк не пистолет. Он расходует ГСМ, боеприпасы, его так или иначе учитывают.

а принцип использования "поматросил и бросил" те танк используется, пока к нему есть снаряды, горючка, ГСМ, запчасти, израсходовав которые техника просто оставлялась.
Причем так использовали трофейную технику обе воющие стороны, причем всю войну.
Лева, я не говорил о потерях а цифрах, я лишь указал на то что немецкая система по ремонту техники ( хорошо оснащенная, укомплектованная и обученная) с трудом  справлялась со своими задачами, думаю, что не последнюю роль в этом сыграла и советская система пто. Причем она не обязательно должна была уничтожать танки врага, могла заставлять искать обходные пути, выигрывать время.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #243 - 01.02.2011 :: 20:38:48
 
Лёва писал(а) 01.02.2011 :: 13:57:34:
Анатол, я надыбал любопытный фактик (ах, когда же Вы меня порадуете фактами, а не демагогией


Злорадненький Вы наш... Подмигивание

Что так много букафф? Факт-то где?

А факт в том, что Сталин предложил неприемлемые для Германии условия. Германия пойтить на это не могла. Подмигивание Хотя, если бы пошла-Сталин был бы ещё большим молодцом: одним росчерком пера укрепляет положение России. А на поводу у Германии Россия не пошла. И так бывало. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #244 - 01.02.2011 :: 21:03:10
 
Ubivec писал(а) 01.02.2011 :: 17:06:41:
Хотели бы, вступили бы, как правильно замечает Дилетант


На ЛЮБЫХ условиях? То есть опять на подхвате?

Ubivec писал(а) 01.02.2011 :: 17:06:41:
Это и есть те самые трения, которые в итоге привели к конфликту


Да. И что? Я не говорю, что Сталин из штанов выпрыивал дабы услужить Гитлеру. Он пытался "кинуть" и использовать Гитлера. Неудачно, правда.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #245 - 02.02.2011 :: 04:14:32
 
Цитата:
На ЛЮБЫХ условиях? То есть опять на подхвате?

Гитлер предлагал не такие уж и "подхватные" условия. Было где разгулсятся. Но это было чревато войной с АиФ.
Цитата:
Да. И что? Я не говорю, что Сталин из штанов выпрыивал дабы услужить Гитлеру. Он пытался "кинуть" и использовать Гитлера. Неудачно, правда.

Т.е. ваши фантазии на тему присоединения к Тройственному пакту опускаем?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #246 - 02.02.2011 :: 10:06:07
 
Ubivec писал(а) 02.02.2011 :: 04:14:32:
Гитлер предлагал не такие уж и "подхватные" условия. Было где разгулсятся. Но это было чревато войной с АиФ.


Мы просто ещё дальше влезли бы в крысоловку.

Ubivec писал(а) 02.02.2011 :: 04:14:32:
Т.е. ваши фантазии на тему присоединения к Тройственному пакту опускаем?


Из чего Вы делаете такой странный вывод?
Разве Германия не разбиралась жёстко с бывшими союзниками?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #247 - 02.02.2011 :: 10:11:14
 
анатол писал(а) 01.02.2011 :: 20:38:48:
А факт в том, что Сталин предложил неприемлемые для Германии условия. Германия пойтить на это не могла


Да Сталин вовсе не настаивал на выполнении всех условий. Это так... аппетит разгулялся.

анатол писал(а) 01.02.2011 :: 20:38:48:
Хотя, если бы пошла-Сталин был бы ещё большим молодцом: одним росчерком пера укрепляет положение России.


То есть Вас не смущает и официальный союз с Гитлером.
Тогда Ваши стенания по поводу союзников, не открывших второй фронт по нашему первому требованию, становятся совсем нелепыми. Тогда не надо ныть про коричневую чуму.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #248 - 02.02.2011 :: 10:30:22
 
Лёва писал(а) 02.02.2011 :: 10:11:14:
То есть Вас не смущает и официальный союз с Гитлером.


Меня смущает что маршал Пилсудский первый заключил союз с Гитлером.
И пигмеи сер Чемберлейн и мосью Даладие пошли на поклон к Гитлеру.
Вот и пришлось дать ответ наглому польскому Маршалу и английскому Серу.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #249 - 02.02.2011 :: 12:03:15
 
Ubivec писал(а) 01.02.2011 :: 17:12:26:
Вы кстати путаете антикоминтерновское соглашение и Тройственный пакт. Это совсем разные вещи.


Конечно,Вы правы.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #250 - 02.02.2011 :: 12:33:48
 
Цитата:
Мы просто ещё дальше влезли бы в крысоловку.

Ну так не влезли же. О чем ноем?
Цитата:
Из чего Вы делаете такой странный вывод?
Разве Германия не разбиралась жёстко с бывшими союзниками?

Вы о чем? Союзники начали откалываться от Германии только тогда, когда поняли что с ними ловить нечего. Это уже 44 г.
Т.е. если Анатол говорит вам, что Англия была непрочь поделить сферы в Европе и подключится к Тройственному пакту, а вы отвечаете что не подключилась, и даже война началась...и где тут не двойные стандарты?
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #251 - 02.02.2011 :: 12:54:46
 
Лёва писал(а) 01.02.2011 :: 17:02:19:
Теперь вдруг выясняется что никаких подкреплений никто в котёл не посылал, что и совершенно понятно. Так кто странно спорит?



Дело в том, что под термином "подкрепления" вы видите лишь людей, личный состав. И совершенно игнорируете ГСМ, снаряды, патроны, питание и т.д.
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #252 - 02.02.2011 :: 12:59:57
 
проходил мимо писал(а) 01.02.2011 :: 17:46:08:
Список (на июнь 1943) иностранных, переоборудованных танков, использовавшихся немцами:
.....
T-34 не использовался массово, прежде всего потому что танк был плохой. .....


Уже говорил, нет однозначных данных о трофейной технике.  Однако присвоение своих внутренних индексов советской технике (в т.ч.) говорит об её использовании немцами.

Т-34 не плохой танк. Немцев он действительно не очень устраивал. По многим причинам. Не в последнюю очеред из-за трудностей его снабжения.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #253 - 02.02.2011 :: 14:56:31
 
Ubivec писал(а) 02.02.2011 :: 12:33:48:
Ну так не влезли же. О чем ноем?


А сам факт, что мы за мзду готовы были поддержать Гитлера - так, ерунда?

Ubivec писал(а) 02.02.2011 :: 12:33:48:
Вы о чем? Союзники начали откалываться от Германии только тогда, когда поняли что с ними ловить нечего. Это уже 44 г.


Италия в 1943. И что? Гитлер охотно использовал другие страны, если мог.
В политике дружбы нет. Японцы у Гитлера в зависимости от поведения то "арийцы азии", то "жёлтые обезьяны".

Ubivec писал(а) 02.02.2011 :: 12:33:48:
Т.е. если Анатол говорит вам, что Англия была непрочь поделить сферы в Европе и подключится к Тройственному пакту


ЧЕГО? Можно подробнее?  Ужас

art писал(а) 02.02.2011 :: 12:54:46:
Дело в том, что под термином "подкрепления" вы видите лишь людей, личный состав. И совершенно игнорируете ГСМ, снаряды, патроны, питание и т.д.


Извините. Это Вы путаете подкрепления и снабжение.

art писал(а) 02.02.2011 :: 12:59:57:
Т-34 не плохой танк


По своим ТТХ неплохой.
Но сырой, топорно сделанный, ненадёжный. Немцу ведь трудно объяснить, что передачи надо переключать с помощью кувалды. Впрочем, танк долго и не жил.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #254 - 02.02.2011 :: 15:25:16
 
Лёва писал(а) 02.02.2011 :: 14:56:31:
По своим ТТХ неплохой. Но сырой, топорно сделанный, ненадёжный.

Вот и вам когда твердят, что сырая была в СССР по ряду причин конструкторская мысль, присулшивайтесь хотя бы, а то я вас подозреваю в двойных стандартах.
Лёва писал(а) 02.02.2011 :: 14:56:31:
Немцу ведь трудно объяснить, что передачи надо переключать с помощью кувалды.

Ничё, на трофейных катались.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #255 - 02.02.2011 :: 16:37:04
 
Лёва писал(а) 02.02.2011 :: 14:56:31:
В политике дружбы нет. Японцы у Гитлера в зависимости от поведения то "арийцы азии", то "жёлтые обезьяны"



Так надо полагать ИВ тоже этим руководствовался?

И комплименты Гитлера Виссарионовичу ,которые Вы так любите приводить - лишь конъюнктура?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #256 - 02.02.2011 :: 16:46:44
 
Лёва писал(а) 02.02.2011 :: 14:56:31:
Немцу ведь трудно объяснить, что передачи надо переключать с помощью кувалды.


А зачем объяснять то, что не требуется? И вообще к чему в стопитцотый раз пересказывать байки.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #257 - 02.02.2011 :: 17:05:45
 
EvS писал(а) 02.02.2011 :: 16:46:44:
И вообще к чему в стопитцотый раз пересказывать байки


Так это байка?


Советские танки показали на испытаниях крайне низкую надежность ходовой части и двигателя. «Тридцатьчетверка» после пробега всего в 343 км полностью вышла из строя и не подлежала ремонту. Причины американцы обозначили так: «Вследствие чрезвычайно плохого воздухоочистителя на дизеле в мотор набилось очень много грязи, и произошла авария, в результате которой поршни и цилиндры разрушились до такой степени, что их невозможно отремонтировать. Танк с испытаний снят… По итогам испытаний советскими специалистами и был составлен знаменитый отчет, никогда открыто не публиковавшийся в СССР. В нем было отражено все, от формы корпуса до гусениц. ..

Танки, с американской точки зрения, оказались весьма тихоходными. И «маневренный» Т-34 и уж тем более КВ-1 преодолевали склоны хуже, чем любой из американских танков. Сварка броневых плит была чрезвычайно грубая и небрежная. Механическая обработка деталей оборудования и частей за редким исключением очень плохая. Особенно американцев возмутила безобразная конструкция и чрезвычайно плохая работа коробки передач у «тридцатьчетверки». Они еще не знали, что в боевых условиях рычаг КПП переключали сразу два человека – механик-водитель и радист! После долгих и бесплодных мучений они сделали свою, новую коробку передач, и заменили ею русскую. Все механизмы танков требовали чрезвычайно много регулировок.

На основании проведенных испытаний американцы внесли ряд ценных и полезных предложений по совершенствованию конструкции: изменить технологию закалки броневых плит, утяжелить гусеницы, заменить существующую трансмиссию устаревшей конструкции американской фирмы «Финал драйв» и отказаться от применения бортовых фрикционов, упростить конструкцию мелких деталей, повысить их надежность и максимально уменьшить необходимость большого количества регулировок… Общий же вывод был для наших танковых патриотов просто убийственным: «Несмотря на преимущества применения дизеля, хороших контуров танков, толстой брони, хорошего и надежного вооружения, удачной конструкции гусениц и т.д., русские танки значительно уступают американским по простоте вождения, маневренности, силе огня, скорости хода, надежности механических конструкций и простоте регулировок»…
http://www.otvoyna.ru/statya67.htm

Дилетант писал(а) 02.02.2011 :: 16:37:04:
Так надо полагать ИВ тоже этим руководствовался?


Разумеется.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #258 - 02.02.2011 :: 17:33:27
 
Лёва писал(а) 02.02.2011 :: 17:05:45:
Разумеется.


Это хорошо /плохо/нормально?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #259 - 02.02.2011 :: 18:00:32
 
Лева
Цитата:
А сам факт, что мы за мзду готовы были поддержать Гитлера - так, ерунда?

Вообще-то не поддержать, а решить свои насущные проблемы. За счет других. Стандартная практика в реалполитике. И только Леве везде ангелы мерещаться...
Цитата:
В политике дружбы нет. Японцы у Гитлера в зависимости от поведения то "арийцы азии", то "жёлтые обезьяны".

Вы правильно сказали, что дружбы нет. Есть интересы. В чем вы СССР, почему-то отказываете.
Цитата:
ЧЕГО? Можно подробнее?

Ну так ни для кого не секрет, что Англия вела переговоры с Германией весной 39 г. Делили сферы влияния в Европе. Очень не хотели войны. В вопросе Польши стакнулись. Это была своего рода Болгария, из-за которой начались "трения".
Тут в другом вопрос. Когда Анатол начинает вам говорить про это, вы отвечаете: "Ну так не договорились же. И войну объявили". Ну вот и Сталин тоже не договорился. Войну правда уже ему объявили, но это сути дела не меняет. Есть предел, за который отступать нельзя, не потеряв лицо. Для Англии - это Польша. Для Сталина - это Балканы.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 81
Печать