Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 81
Печать
Примеры лжи М. Солонина (Прочитано 409284 раз)
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #180 - 31.01.2011 :: 00:37:36
 
art писал(а) 31.01.2011 :: 00:22:00:
Это вы серьёзно или шутите?

вполне
краткое содержание предыдущих серий:
в СССР было много танков но они были ни куда не годными
т-34 броня слабая, с легкостью ему противостояла самая массовая противотанковая пушка немцев калибра 37 мм
кв, кв-2 да их броню не брало ни одно орудие, а толку они ломались каждые 5 метров
т-26 саммый массовый танк на 41 год, ну это вообще устаревший танк тут даже спорить нечего
танки БТ это вообще воплощение в стали маразмов врагов народа

немецкие танки
т-4 лучший танк второй мировой
т-3 чуть похуже но все равно лучше советских
т-2 и т-1 ну это так о них лучше помолчим, зделаем вид что ни чего плохого
чехословацкие танки 38 модель вообще блеск, особенно с лобовой броней 50 мм
35 модель да фигли их просто было мало

Советские ПТО.
Совершенно не могли боротся с немецкими танками. т-4 для них был не досягаемой целью.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #181 - 31.01.2011 :: 01:02:14
 
Todd писал(а) 31.01.2011 :: 00:37:36:
вполне
....

Вполне серьёзно? Или что вполне?
Поскольку всё ниже перечисленное не соответствует действительности.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #182 - 31.01.2011 :: 01:38:46
 
art писал(а) 31.01.2011 :: 01:02:14:
Вполне серьёзно? Или что вполне?
Поскольку всё ниже перечисленное не соответствует действительности.

Вполне серьезно. На ниже перечисленные темы вообще было уже исписано много. Можете порыться в танковых темах форума, еще что то было в теме про Резуна.
Вы тоже думаете что товарищи Сталинисты странные? Смайл
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #183 - 31.01.2011 :: 01:48:52
 
Todd писал(а) 31.01.2011 :: 01:38:46:
Вполне серьезно. На ниже перечисленные темы вообще было уже исписано много. Можете порыться в танковых темах форума, еще что то было в теме про Резуна.
Вы тоже думаете что товарищи Сталинисты странные? Смайл


Таких рассуждений достаточно и не технических форумах.

Вы скажите кто такие сталинисты, смогу высказать отношение к термину.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #184 - 31.01.2011 :: 01:55:53
 
art писал(а) 31.01.2011 :: 01:48:52:
Вы скажите кто такие сталинисты, смогу высказать отношение к термину.

Эт я так наших местных называю кто восхваляет сталина.
Собственно эти товарищи в основном и уверены в плохих советских танках в 41 году. Почему сталину пинка дали в 41 потому он во всем превосходил СССР.
Кстати и авиации у нас нормальной не было в 41 году.
Это не говоря что немцы по тактике и стратегии нас превосходили. Тотальное превосходство в 41 году.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #185 - 31.01.2011 :: 02:01:57
 
Todd писал(а) 31.01.2011 :: 01:55:53:
Эт я так наших местных называю кто восхваляет сталина.
Собственно эти товарищи в основном и уверены в плохих советских танках в 41 году. Почему сталину пинка дали в 41 потому он во всем превосходил СССР.
Кстати и авиации у нас нормальной не было в 41 году.
Это не говоря что немцы по тактике и стратегии нас превосходили. Тотальное превосходство в 41 году.

Тогда я видимо сталинист. не потому что сталина восхволяю, а потому что против огульного охаивания истории страны.

Немцы нас действительно кое в чем превосходили. Правда на счет стратегии сомневаюсь.
Причины поражение в начале войны не в количестве и качестве техники.

К примеру, Ромель имея всего два танковых полка, гонял англичан по пустыне год. Загнал аж на полторы тясячи километров.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #186 - 31.01.2011 :: 02:09:59
 
art писал(а) 31.01.2011 :: 02:01:57:
Тогда я видимо сталинист. не потому что сталина восхволяю, а потому что против огульного охаивания истории страны.

А не огульного? То есть вы тоже считаете Сталина хорошим человеком? Который раздавал конфеты по мере необходимости. За дело людей сажал и голодом морил сугубо ради светлого будущего. Ну а преобразования в армии пошли ей только на пользу, меньше стало опасных элементов.


О еще забыл. Очень такой ключевой момент. Смущает не рациональное расположение баков т-34 и связанная с этим низкая живучесть танка. Ну и повышена сгораемость экипажа)))
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #187 - 31.01.2011 :: 02:30:34
 
Todd писал(а) 31.01.2011 :: 02:09:59:
А не огульного? То есть вы тоже считаете Сталина хорошим человеком? ...

Ну а преобразования в армии пошли ей только на пользу, меньше стало опасных элементов.

Не огульно, считаю его человеком...

Если вы о репресиях в армии, то нет не на пользу.  Однако они повлияли на боеготовность не более чем резкое увеличение армии, в особенности частей и соединений с техникой. Именно малая техническая грамотность л/с, слабая укомплектованность средствами обеспечения действий техники и недостаток технических специалистов тыла, привели к массовым потерям техники в первые месяцы войны.

Todd писал(а) 31.01.2011 :: 02:09:59:
О еще забыл. Очень такой ключевой момент. Смущает не рациональное расположение баков т-34 и связанная с этим низкая живучесть танка. Ну и повышена сгораемость экипажа)))

Этот "ключевой" момент, отмечался в очень краткий период времени. Дефект/недоработанность конструкции ведущий к взрывному возгоранию внутренних баков был оперативно устранён.

На самом деле, 45 мм брони хватало всю войну. Правда, к лету 43-года только при правильном использовании танков.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #188 - 31.01.2011 :: 02:41:59
 
art писал(а) 31.01.2011 :: 02:30:34:
На самом деле, 45 мм брони хватало всю войну

т-4 не хватало такой брони, а т-34 хватило?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #189 - 31.01.2011 :: 03:12:54
 
Todd писал(а) 31.01.2011 :: 02:41:59:
art писал(а) 31.01.2011 :: 02:30:34:
На самом деле, 45 мм брони хватало всю войну

т-4 не хватало такой брони, а т-34 хватило?

У Т-4 изначально была броня, лобовой части надстройки корпуса (борта, корма, крыша были тоньше), толщиной 30 мм. В дальнейшем бронирование усиливали накладкой дополнительных листов на основную броню. Что быстро исчерпало весовой запас на модернизацию машины.
Кроме того, толщина броневого листа и эффективная толщина защиты не одно и то же.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #190 - 31.01.2011 :: 03:29:46
 
art писал(а) 31.01.2011 :: 03:12:54:
Кроме того, толщина броневого листа и эффективная толщина защиты не одно и то же.

Ну с наклоной броней понятно что под 45 градусов броня в 45 мм превращается в 60 мм. Понятно что экранированная броня хуже литой. Но все же 80 мм лоб. Да и более совершенная пушка.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #191 - 31.01.2011 :: 03:50:37
 
Todd писал(а) 31.01.2011 :: 03:29:46:
Ну с наклоной броней понятно что под 45 градусов броня в 45 мм превращается в 60 мм. Понятно что экранированная броня хуже литой. Но все же 80 мм лоб. Да и более совершенная пушка.

80 мм лоб появился на танках последней модификаций (и только в вертикальной части надстройки), в ущерб другим качествам.
Пушка четвёрки ни сколько не совершеннее.
Собственно четверка своими модификациями лишь приблизилась с Т-34, потеряв подвижность и надёжность.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #192 - 31.01.2011 :: 04:00:33
 
art писал(а) 31.01.2011 :: 03:50:37:
80 мм лоб появился на танках последней модификаций (и только в вертикальной части надстройки), в ущерб другим качествам.
Пушка четвёрки ни сколько не совершеннее.
Собственно четверка своими модификациями лишь приблизилась с Т-34, потеряв подвижность и надёжность.

Ну и ладно. Вот и поспорили. Забыли еще добавить что башня так 50 мм и осталась.

А как же табличные показатели пушки? Если не изменяет память то они выше у т-4.
О кстати 57 мм пушка на т-34 куда лучше была по бронебойности.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #193 - 31.01.2011 :: 04:07:09
 
Todd писал(а) 31.01.2011 :: 04:00:33:
Ну и ладно. Вот и поспорили. Забыли еще добавить что башня так 50 мм и осталась.

А как же табличные показатели пушки? Если не изменяет память то они выше у т-4.
О кстати 57 мм пушка на т-34 куда лучше была по бронебойности.


У четверки усиливали всё бронирование. Устанавливали бортовые экраны и экраны на башне. Утолщали маску пушки.

На Т-4 ставили три 76мм пушки. на Т-34 две (в основном). Т.е. надо указат с чем сравнивать.
Дело в том, что бронепробиваемость пушки далеко не всё. Танки взаимодействуют с пехотой и поддерживают её. И тут большую роль будет играть фугасный и осколочный эффект снаряда, а он растен не линейно. С увеличением калибра резко повышается.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #194 - 31.01.2011 :: 04:17:09
 
art писал(а) 31.01.2011 :: 04:07:09:
У четверки усиливали всё бронирование. Устанавливали бортовые экраны и экраны на башне. Утолщали маску пушки.

Я встречал лоб башни 50 мм и все. На всех позних модификациях. Это вполне могло быть, как к примеру с ИС-2 где увеличение толщины лба башни неминуемо вело к замене механизма поворота башни. Чем в этом плане отличался механизм башни т-4, тем более что проектировалось под толщину 15 мм.art писал(а) 31.01.2011 :: 04:07:09:
На Т-4 ставили три 76мм пушки. на Т-34 две (в основном).

Не понял мысли.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #195 - 31.01.2011 :: 04:36:45
 
Todd писал(а) 31.01.2011 :: 04:17:09:
Не понял мысли.

Надо указать данные каких именно пушек сравнивать. Пушки, кроме остального, отличались длиной ствола и начальной скоростью снаряда (соответственно).
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #196 - 31.01.2011 :: 04:50:10
 
art писал(а) 31.01.2011 :: 04:36:45:
Надо указать данные каких именно пушек сравнивать. Пушки, кроме остального, отличались длиной ствола и начальной скоростью снаряда (соответственно).

аааа....тогда немецкая 43 калибра и наша 76 мм.Самые основные так скажем. Немецкая выигрывает.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #197 - 31.01.2011 :: 05:01:34
 
Опять начались мерянья пиписками Смайл Давайте уже перейдем в тему "ТТХ РККА и Вермахта в 41 г.". Тут Солонина гнобят, если что.
И добавлю свои пять копеек. Я вот например не сталинист, но тоже не склонен делать из советских танков образца 41 г. неуязвимых вундерваффлей. Немецкая пехота особых проблем с ними не испытывала.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #198 - 31.01.2011 :: 05:04:47
 
Ubivec писал(а) 31.01.2011 :: 05:01:34:
И добавлю свои пять копеек. Я вот например не сталинист, но тоже не склонен делать из советских танков образца 41 г. неуязвимых вундерваффлей. Немецкая пехота особых проблем с ними не испытывала.

Уважаемый по вашим заявлениям это были очень уж плохие танки. Да и собственно по моему вы утверждали что у немецкой 37 мм пушки не было проблем с броней т-34 из этого вы и вывели про отсутствие проблем.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #199 - 31.01.2011 :: 05:23:54
 
Я не говорил что плохие, я говорил что не супер-пупер. Были проблемы, детские болезни и пр. недостатки - или вы их отрицаете?
Цитата:
Да и собственно по моему вы утверждали что у немецкой 37 мм пушки не было проблем с броней т-34 из этого вы и вывели про отсутствие проблем.

Я утверждал что у немецкой 50-мм ПТО не было проблем с Т-34. По статистике более 50% Т-34 были уничтожены ею. А при наличии подкалиберных - и КВ не проблема.
У "колотушки" не было проблем с остальным парком РККА (Т-26, БТ и пр.). После поступления  в части надкалиберной куммулятивной гранаты, для нее стало возможным на близких дистанциях уничтожать любой танк.
А у пехоты действительно не было проблем с голыми танковыми частями РККА. В ход шли ПТР, ружейные гранаты, магнитные мины и пр.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 81
Печать