Исторический форум - Примеры лжи М. Солонина

Evgen11 Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 18443 Хабаровск Пол: Московский институт права	Re: Примеры лжи М. Солонина Ответ #1460 - 11.03.2016 :: 00:43:17 Лёва писал(а) 10.03.2016 :: 13:43:25: Тогда почему Вы полагаете что эта тема возбудила меня? По вашим постам и постоянным передергиваниям.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1461 - 11.03.2016 :: 00:45:07

Лёва писал(а) 10.03.2016 :: 19:29:57:

Я сказал, что Сталин не верил в возможность германской агрессии.

Да вы шо? а военную промышленность готовили от эльфов наверное? вы уж совсем забрехались. история не ваша тема.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11 Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 18443 Хабаровск Пол: Московский институт права	Re: Примеры лжи М. Солонина Ответ #1462 - 11.03.2016 :: 00:46:21 Лёва писал(а) 10.03.2016 :: 20:36:23: То есть Морской лев - фейк? А эта операция состоялась?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1463 - 11.03.2016 :: 10:50:50

Mukaffa писал(а) 10.03.2016 :: 21:17:14:

Так вы свяжите фразы то.Собирался мир заключить, потому-что Морского льва осуществить было нереально

Так что было сначала - предложение мира или план Морской лев?

Mukaffa писал(а) 10.03.2016 :: 21:17:14:

Откуда?

Последние дивизии отправили в Африку?

Evgen11 писал(а) 11.03.2016 :: 00:41:48:

Я же вам сказал, потому что идеология мешала, различные геополитическиенаправления.

Ну, двум тоталитарным режимам проще найти контакт, чем нацистам и либералам. Помните, как Риббентроп рассказывал по приезде в Берлин - мой фюрер, в Москве я себя чувствовал как среди старых партайгеноссе.

Evgen11 писал(а) 11.03.2016 :: 00:41:48:

Да и Гитлер был опасней всех Буржуев вместе взятых.

А когда это дошло до Сталина? Уверяю Вас, в 1939 он так не считал.

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1464 - 11.03.2016 :: 10:53:44

Evgen11 писал(а) 11.03.2016 :: 00:45:07:

а военную промышленность готовили от эльфов наверное?

Для захвата Европы готовили. И вообще не для обороны

Evgen11 писал(а) 11.03.2016 :: 00:46:21:

А эта операция состоялась?

Она началась. Первым этапом было захватить господство в воздухе. Без этого какой возможен десант, если английский флот в разы сильнее?
Но это ж не 22 июня 1941. Немцам крепко дали по зубам. Всё сорвалось.

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13803
Пол: male

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1465 - 11.03.2016 :: 11:14:45

Лёва писал(а) 11.03.2016 :: 10:50:50:

Так что было сначала - предложение мира или план Морской лев?

Так Гитлер изначально не желал с Англией воевать. А учитывая что у Германии просто-напросто не имелось десантных средств для проведения подобной операции, то Морского Льва можно считать в основном лишь типа пропагандистским средством давления на британцев, для того чтобы вынудить их заключить мирное соглашение.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13803
Пол: male

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1466 - 11.03.2016 :: 11:17:31

Лёва писал(а) 11.03.2016 :: 10:50:50:

Последние дивизии отправили в Африку?

Да не успели бы они ничего отправить, ... как немецкие подводные лодки уже шастали бы в Индийском океане, после взятия Суэца. Подмигивание

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1467 - 11.03.2016 :: 11:44:04

Mukaffa писал(а) 11.03.2016 :: 11:14:45:

Так Гитлер изначально не желал с Англией воевать

Он не желал, но нападая на Польшу, он знал о договоре Польши и Англии. Он надеялся что АиФ снова сольют, но понимал что это риск.

Mukaffa писал(а) 11.03.2016 :: 11:14:45:

А учитывая что у Германии просто-напросто не имелось десантных средств для проведения подобной операции, то Морского Льва можно считать в основном лишь типа пропагандистским средством давления на британцев

Ну, набрали массу судёнышек. В принципе, можно было попробовать заминировать пролив чтоб задержать британский флот. Плюс сдерживать его авиацией. То есть господство
Проблема была не столько в самом десанте, сколько в том как потом этот десант снабжать.
Насчёт пропаганды... А что, немцы всем рассказывали о плане Морской лев?
И что могла дать эта пропаганда? Что англичане передумают и запросят мира? Тут надо не знать британский характер. А Гитлер его знал

Mukaffa писал(а) 11.03.2016 :: 11:17:31:

Да не успели бы они ничего отправить, ... как немецкие подводные лодки уже шастали бы в Индийском океане, после взятия Суэца

Это уже какие-то предположения. Немцы имели несколько планов. Но в сущности ни на один так и не решились. Все их действия были только реакцией - например, помощь Италии в Греции.

Наверх

« Последняя редакция: 11.03.2016 :: 12:24:40 от Лёва »

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13803
Пол: male

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1468 - 11.03.2016 :: 12:30:47

Лёва писал(а) 11.03.2016 :: 11:44:04:

Это уже какие-то предположения. Немцы имели несколько планов. Но в сущности ни на один так и не решились. Все их действия были только реакцией - например, помощь Италии в Греции.

Ну мы ж как-бы о том, что если бы Гитлер отложил нападение на СССР.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1469 - 11.03.2016 :: 14:50:38

Mukaffa писал(а) 11.03.2016 :: 12:30:47:

Ну мы ж как-бы о том, что если бы Гитлер отложил нападение на СССР

Вы ведь читали письмо Гитлера к Муссолини? Он там другу и союзнику объясняет, зачем ему агрессия против СССР. Он её видел как эпизод в противостоянии с Англией. Дескать, надо лишить англичан последнего возможного союзника в Европе.
Он боялся Англию гораздо больше чем СССР. И только в ней видел сколько-нибудь достойного противника.

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Chessplayer

+++
Вне Форума

Сообщений: 1957

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1470 - 11.03.2016 :: 15:13:46

Лёва писал(а) 11.03.2016 :: 14:50:38:

Mukaffa писал(а) 11.03.2016 :: 12:30:47:

Ну мы ж как-бы о том, что если бы Гитлер отложил нападение на СССР

Вы ведь читали письмо Гитлера к Муссолини? Он там другу и союзнику объясняет, зачем ему агрессия против СССР. Он её видел как эпизод в противостоянии с Англией. Дескать, надо лишить англичан последнего возможного союзника в Европе.
Он боялся Англию гораздо больше чем СССР. И только в ней видел сколько-нибудь достойного противника.

А чего боялся то? Английского десанта во Франции, стратегических бомбардировок, супероружия какого?)

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13803
Пол: male

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1471 - 11.03.2016 :: 15:26:23

Лёва писал(а) 11.03.2016 :: 14:50:38:

Вы ведь читали письмо Гитлера к Муссолини? Он там другу и союзнику объясняет, зачем ему агрессия против СССР. Он её видел как эпизод в противостоянии с Англией. Дескать, надо лишить англичан последнего возможного союзника в Европе.
Он боялся Англию гораздо больше чем СССР. И только в ней видел сколько-нибудь достойного противника.

Врал. Гитлер никогда и не воспринимал Муссолини как серьёзного союзника, или там "друга".
А вот Англию наоборот видел своим союзником, можете Майн Кампф почитать и убедится. Подмигивание

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1472 - 11.03.2016 :: 15:28:15

Chessplayer писал(а) 11.03.2016 :: 15:13:46:

А чего боялся то? Английского десанта во Франции, стратегических бомбардировок, супероружия какого?)

Десанта побаивался. Сначала в Европе держали около 40 дивизий, потом наращивали. Даже из-под Сталинграда несколько дивизий отзывали во Францию. Формально, конечно, для отдыха, но заодно и на всякий случай. В 1942 десант ожидался. Но Гитлер был уверен что справится с любым десантом.

Бомбардировок боялись. И чем дальше, тем больше. Есть эпизод, где Кариус говорит Гиммлеру - если мы не решим проблему бомбардировок, мы проиграем войну. И Гиммлер соглашается. А Кариус только с Восточного фронта приехал. И тем не менее, Красная армия ему представляется меньшей бедой

Супероружия - нет. Английское оружие уступало немецкому в отличие от характера.
Но Гитлер в принципе был сторонником боевых действий на суше и не совсем представлял как воевать против морской державы. Слон против кита.

Наверх

« Последняя редакция: 11.03.2016 :: 15:34:58 от Лёва »

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1473 - 11.03.2016 :: 15:29:47

Mukaffa писал(а) 11.03.2016 :: 15:26:23:

Врал. Гитлер никогда и не воспринимал Муссолини как серьёзного союзника, или там "друга".

Это кто сказал?

Mukaffa писал(а) 11.03.2016 :: 15:26:23:

А вот Англию наоборот видел своим союзником, можете Майн Кампф почитать и убедится

Видел и просчитался. Сторонники Гитлера в Британии были, и довольно влиятельные. Но интересы Англии вошли в противоречие с интересами Гитлера. Кто ему виноват.

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13803
Пол: male

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1474 - 11.03.2016 :: 15:41:33

Лёва писал(а) 11.03.2016 :: 15:29:47:

Это кто сказал?

Общеизвестно.

Лёва писал(а) 11.03.2016 :: 15:29:47:

Видел и просчитался. Сторонники Гитлера в Британии были, и довольно влиятельные. Но интересы Англии вошли в противоречие с интересами Гитлера. Кто ему виноват.

Да там немножко другое.
Гитлера и "создали" для нападения на СССР.
Но то уже совершенно иная тема.)) ...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Chessplayer

+++
Вне Форума

Сообщений: 1957

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1475 - 11.03.2016 :: 16:12:26

Лёва писал(а) 11.03.2016 :: 15:28:15:

Chessplayer писал(а) 11.03.2016 :: 15:13:46:

А чего боялся то? Английского десанта во Франции, стратегических бомбардировок, супероружия какого?)

Десанта побаивался. Сначала в Европе держали около 40 дивизий, потом наращивали. Даже из-под Сталинграда несколько дивизий отзывали во Францию. Формально, конечно, для отдыха, но заодно и на всякий случай. В 1942 десант ожидался. Но Гитлер был уверен что справится с любым десантом.

Бомбардировок боялись. И чем дальше, тем больше. Есть эпизод, где Кариус говорит Гиммлеру - если мы не решим проблему бомбардировок, мы проиграем войну. И Гиммлер соглашается. А Кариус только с Восточного фронта приехал. И тем не менее, Красная армия ему представляется меньшей бедой

Супероружия - нет. 1.Английское оружие уступало немецкому в отличие от характера.
Но Гитлер в принципе был сторонником боевых действий на суше и не совсем представлял как воевать против морской державы. Слон против кита.

1. А где характер то проявился? При Дюнкерке, когда бежали бросив все тяжелое оружие в нетронутом виде и оставив огромную дыру в обороне союзников? 70 тыс грузовиков бросили при том, что у Гитлера на тот момент было 100 тыс. Или позже, под Сингапуром, когда 100тыс в островной крепости сдались 30 тыс японцев без тяжелого вооружения? Все, больше столкновений с серьезным противникомна тот момент не было. Британская империя во время ВМВ растеряла остатки авторитета и после развалилась без единого выстрела.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1476 - 11.03.2016 :: 16:17:58

Chessplayer писал(а) 11.03.2016 :: 16:12:26:

оставив огромную дыру в обороне союзников?

Дюнкерк уже был финиш в той стороне.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Chessplayer

+++
Вне Форума

Сообщений: 1957

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1477 - 11.03.2016 :: 16:43:19

Amaro Shakur писал(а) 11.03.2016 :: 16:17:58:

Chessplayer писал(а) 11.03.2016 :: 16:12:26:

оставив огромную дыру в обороне союзников?

Дюнкерк уже был финиш в той стороне.

А по русски фразу построить можно?))

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1478 - 11.03.2016 :: 17:08:37

Chessplayer писал(а) 11.03.2016 :: 16:43:19:

Amaro Shakur писал(а) 11.03.2016 :: 16:17:58:

Chessplayer писал(а) 11.03.2016 :: 16:12:26:

оставив огромную дыру в обороне союзников?

Дюнкерк уже был финиш в той стороне.

А по русски фразу построить можно?))

Обороны уже не было. Дыру делать не в чем.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1479 - 11.03.2016 :: 17:10:49

Mukaffa писал(а) 11.03.2016 :: 15:41:33:

Общеизвестно.

Да? Я вот не в курсе. А где об этом можно почитать?

Mukaffa писал(а) 11.03.2016 :: 15:41:33:

Гитлера и "создали" для нападения на СССР.

Да-да, тут некоторые пытались это доказать и не смогли. Может, Вам повезёт

Chessplayer писал(а) 11.03.2016 :: 16:12:26:

А где характер то проявился? При Дюнкерке, когда бежали бросив все тяжелое оружие в нетронутом виде и оставив огромную дыру в обороне союзников? 70 тыс грузовиков бросили при том, что у Гитлера на тот момент было 100 тыс. Или позже, под Сингапуром, когда 100тыс в островной крепости сдались 30 тыс японцев без тяжелого вооружения?

Странно, почему-то Гитлер вовсе не разочаровался в британцах и не стал их считать трусами.
А как по полмиллиона красноармейцев сдавались в котлах, напомнить?
У меня был знакомый ветеран, который рассказал как два немца на мотоцикле пленили их роту. Просто перегородили дорогу и показали куда идти. И рота с полным вооружением покорно поплелась куда показано.

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы