Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 71 72 73 74 75 ... 81
Печать
Примеры лжи М. Солонина (Прочитано 412133 раз)
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1440 - 09.03.2016 :: 23:45:46
 
Mukaffa писал(а) 09.03.2016 :: 23:16:48:
К 1943-му у СССР была бы сильнейшая армия в мире, так что Сталину было совсем незачем  спешить.
А вот у Гитлера наоборот время поджимало, почему он и не стал брать Ближний Восток и Африку, которые сами в руки падали.

Не согласен с Вами.Немецкая армия превосходила советскую практически во всем кроме как в количестве танков и самолетов.
Ну как исключение - танки КВ.У немцев таких не было.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1441 - 09.03.2016 :: 23:55:23
 
Кадук писал(а) 09.03.2016 :: 23:45:46:
Не согласен с Вами.Немецкая армия превосходила советскую практически во всем кроме как в количестве танков и самолетов.
Ну как исключение - танки КВ.У немцев таких не было.

Т-34 тоже не из худших танков.
Новая техника на подходе была, та же авиация и прочее.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1442 - 10.03.2016 :: 00:10:20
 
Mukaffa писал(а) 09.03.2016 :: 23:16:48:
К 1943-му у СССР была бы сильнейшая армия в мире


Мне кажется к 44-му.
И техника подтянулась,и тактика отработалась.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1443 - 10.03.2016 :: 00:11:16
 
Кадук писал(а) 09.03.2016 :: 23:45:46:
Ну как исключение - танки КВ.У немцев таких не было.

Тигр с Пантерой как бы намекают.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1444 - 10.03.2016 :: 00:12:25
 
Mukaffa писал(а) 09.03.2016 :: 16:26:25:
Лёва писал(а) 09.03.2016 :: 15:02:21:
Сталин был уверен, что Гитлер на два фронта воевать не станет. И времени ещё вагон

Лёва, вы просто не в курсе, что полную реорганизацию РККА планировалось завершить лишь к 1943 году.

Армия всегда модернизируется и реорганизуется.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1445 - 10.03.2016 :: 00:22:00
 
Amaro Shakur писал(а) 10.03.2016 :: 00:12:25:
Армия всегда модернизируется и реорганизуется.

Так о сроках и речь.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1446 - 10.03.2016 :: 00:33:22
 
Mukaffa писал(а) 10.03.2016 :: 00:22:00:
Amaro Shakur писал(а) 10.03.2016 :: 00:12:25:
Армия всегда модернизируется и реорганизуется.

Так о сроках и речь.

Нет срока. Это беспрерывный процесс.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1447 - 10.03.2016 :: 13:43:25
 
Evgen11 писал(а) 09.03.2016 :: 20:59:00:
А причем здесь Финляндия  и тройственный пакт?

Если Финляндия смогла стать союзницей Гитлера, почему не мог СССР?

Использовать Гитлера чтоб победить буржуев. А потом и самого Гитлера придушить

Evgen11 писал(а) 09.03.2016 :: 20:59:00:
Не знаю.

Тогда почему Вы полагаете что эта тема возбудила меня?

Mukaffa писал(а) 09.03.2016 :: 22:31:09:
К тому, что Сталин в 1941-ом уж точно к нападению не готовился.

Есть вещи поважнее чем полная готовность Нам что, сидеть и ждать пока Гитлер вообще всех перебьёт и нас оставит на десерт?

Кадук писал(а) 09.03.2016 :: 22:42:46:
Их "скатывали" определенные силы в США.

Замечательные, полезные для нас силы. В данном случае мы только за то, что Америка стремится к особой роли в мире

Кадук писал(а) 09.03.2016 :: 22:42:46:
А поступок Гитлера я Вам пояснил ранее.

Очень мутно пояснили. Какие-то надежды что нападение Японии на СССР произойдёт.

Кадук писал(а) 09.03.2016 :: 22:42:46:
6 миллионов винтовок бросили?Кто и какие?Вы случаем не Дюнкерк с Восточным фронтом путаете?
Поподробнее об этом и со ссылками.

Начало войны, как известно, было связано с чрезвычайно большими потерями в личном составе и вооружении. Убыль вооружения в РККА за июнь—декабрь 1941 года составила: винтовок и карабинов — 5 547 000, пистолетов и револьверов — 454 100, пистолетов-пулеметов — 98 700, ручных пулеметов — 135 700, станковых пулеметов — 53 700, 12,7-мм пулеметов — 600. Это были самые большие потери вооружения за всю войну, причем его значительная часть осталась на поле боя в пригодном состоянии. Но во время стремительного отступления, когда на одних участках упорно дрались, а на других отход превращался в бегство и сдачу в плен, войска просто не успевали собирать и ремонтировать вооружение. Службу сбора оружия, в том числе и трофейного, приходилось налаживать в ходе войны.
http://krivoshein-a-g.narod.ru/oruzhie.html

Кадук писал(а) 09.03.2016 :: 22:42:46:
Лева,а кто из разведчиков смог назвать точную дату агрессии против СССР?

И кому Сталин поверил?

Кадук писал(а) 09.03.2016 :: 22:42:46:
Я уверен,что он был далеко не одинок.

Что мне Ваша уверенность? И кто почему не одинок? Вы, похоже, даже не поняли о чём речь?

Mukaffa писал(а) 09.03.2016 :: 23:16:48:
А вот у Гитлера наоборот время поджимало, почему он и не стал брать Ближний Восток и Африку, которые сами в руки падали.

Ну да. Отправить вермахт в Африку и подождать - что предпримет Сталин


Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
sapsan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 324
страна Добра
Пол: male

МГУ
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1448 - 10.03.2016 :: 14:39:05
 
Дилетант писал(а) 10.03.2016 :: 00:10:20:
Mukaffa писал(а) 09.03.2016 :: 23:16:48:
К 1943-му у СССР была бы сильнейшая армия в мире


Мне кажется к 44-му.
И техника подтянулась,и тактика отработалась.

В 1941 году не техника, а тактика командования (генералов) подвела Сталина.

То же самое с этими генералами случилось бы и в 1944 году и в 1945 и даже в 1955 году.

Обучение людей типа Тимошенко и Василевского стоило не деньги, а жизни миллионов людей.
 
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1449 - 10.03.2016 :: 14:44:08
 
Evgen11 писал(а) 10.03.2016 :: 00:11:16:
Тигр с Пантерой как бы намекают.

Их у немцев тогда и в проектах наверное не было.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1450 - 10.03.2016 :: 15:28:03
 
Лёва писал(а) 10.03.2016 :: 13:43:25:
Замечательные, полезные для нас силы. В данном случае мы только за то, что Америка стремится к особой роли в мире

Вы это кто?И у кого - "у нас"? Подмигивание
Лёва писал(а) 10.03.2016 :: 13:43:25:
Очень мутно пояснили. Какие-то надежды что нападение Японии на СССР произойдёт.

Хотите яснее - больше читайте.Не один ведь Солонин книги пишет.
Вот здесь может чего почерпнете для понимания вопроса:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Берлинский_пакт_(1940)
Лёва писал(а) 10.03.2016 :: 13:43:25:
Начало войны, как известно, было связано с чрезвычайно большими потерями в личном составе и вооружении.

Лева,конечно-же оружие доставалось как трофеи врагу,приходило в негодность по разным причинам но это вовсе не значит,что оружие бросали.
Немцам очень нравились СВТ и ППШ и из ваших слов выходит,что большая часть пехотных и танковых подразделений была вооружена советским оружием.
Это из Вашей-же ссылки:
Всего за годы войны советская промышленность выпустила около 13 млн. винтовок, 6,1 млн. пистолетов-пулеметов, 1,7 млн. пистолетов и револьверов, 1,5 млн. пулеметов всех типов, 471,8 тыс. противотанковых ружей. Для сравнения — в Германии за тот же период было выпущено 8,5 млн. винтовок и карабинов, 1 млн. пистолетов-пулеметов, 1 млн. пулеметов.
http://krivoshein-a-g.narod.ru/oruzhie.html
Что из этого значит?
Лёва писал(а) 10.03.2016 :: 13:43:25:
И кому Сталин поверил?

Лева,я Вам задал вопрос и жду толкового ответа.
Или таки правду говорят о либералах всех видов перефразировав В.С.Высоцкого:
И если туп как дерево то станешь либералом......... Смех
Лёва писал(а) 10.03.2016 :: 13:43:25:
Что мне Ваша уверенность? И кто почему не одинок? Вы, похоже, даже не поняли о чём речь?

А о чем был разговор Лева?
Не о том-ли,что буржуи США помогали обеим воюющим сторонам?

Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1451 - 10.03.2016 :: 19:29:57
 
Кадук писал(а) 10.03.2016 :: 15:28:03:
Вы это кто?И у кого - "у нас"?

Это СССР.

Кадук писал(а) 10.03.2016 :: 15:28:03:
Хотите яснее - больше читайте.Не один ведь Солонин книги пишет.
Вот здесь может чего почерпнете для понимания вопроса:

Ну, я читал не только текст Пакта. Но и обо всех подводных камнях. О том, что японцы трактовали любой документ, исходя из своих представлений и выгоды. Читал переписку японского и германского МИДа по всем вопросам взаимопомощи.
Именно поэтому Ваши объяснения убедительными мне не кажутся.

Кадук писал(а) 10.03.2016 :: 15:28:03:
Лева,конечно-же оружие доставалось как трофеи врагу,приходило в негодность по разным причинам но это вовсе не значит,что оружие бросали.

В таком количестве за 4 месяца? Эдак не напасёшься никакого оружия.
Да и если Вы не забыли, я Вам должен был ответить почему во время московской битвы красноармейцев вооружали чуть ли не музейными раритетами. Не потому что мало наклепали. Убедил?

Кадук писал(а) 10.03.2016 :: 15:28:03:
Лева,я Вам задал вопрос и жду толкового ответа.

Ваш ответ не имеет отношения к нашей дискуссии. Я сказал, что Сталин не верил в возможность германской агрессии. И никакие предупреждения Черчилля этого факта не изменили

Кадук писал(а) 10.03.2016 :: 15:28:03:
А о чем был разговор Лева?
Не о том-ли,что буржуи США помогали обеим воюющим сторонам?

Буржуи помогали. Но тут есть один вопрос - по воле руководства СШИ или против этой воли. От этого, как Вы понимаете, зависит объём помощи.
Наверх
« Последняя редакция: 10.03.2016 :: 19:38:21 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1452 - 10.03.2016 :: 19:33:38
 
Лёва писал(а) 10.03.2016 :: 13:43:25:
Ну да. Отправить вермахт в Африку и подождать - что предпримет Сталин

Не вермахт Лёва, просто вы не в курсе, там пары дивизий хватило бы за глаза.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1453 - 10.03.2016 :: 19:35:13
 
Лёва писал(а) 10.03.2016 :: 13:43:25:
Есть вещи поважнее чем полная готовность Нам что, сидеть и ждать пока Гитлер вообще всех перебьёт и нас оставит на десерт?

Так он и так всех перебил. Лишь Англию с Америкой на десерт оставил.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1454 - 10.03.2016 :: 19:40:29
 
Mukaffa писал(а) 10.03.2016 :: 19:33:38:
Не вермахт Лёва, просто вы не в курсе, там пары дивизий хватило бы за глаза.

так отправили и не пару. Про Роммеля слышали?

Mukaffa писал(а) 10.03.2016 :: 19:35:13:
Так он и так всех перебил. Лишь Англию с Америкой на десерт оставил.

Англия и США - это не лишь. Это по всем показателям мощнейшие державы того времени.
Я о чём и говорю. Нападение на Англию (десант)  стало бы для Сталина сигналом, что тянуть точно больше нельзя.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1455 - 10.03.2016 :: 19:45:29
 
Лёва писал(а) 10.03.2016 :: 19:40:29:
так отправили и не пару. Про Роммеля слышали?

Пары как-раз и не хватило.))


Лёва писал(а) 10.03.2016 :: 19:40:29:
Англия и США - это не лишь. Это по всем показателям мощнейшие державы того времени.
Я о чём и говорю. Нападение на Англию (десант)  стало бы для Сталина сигналом, что тянуть точно больше нельзя.

Да чушь. Какой десант, когда десантных средств не было.
Гитлер собирался мир с англичанами заключить, но те не пошли.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1456 - 10.03.2016 :: 20:36:23
 
Mukaffa писал(а) 10.03.2016 :: 19:45:29:
Пары как-раз и не хватило

А Вы написали что пары дивизий за глаза хватило бы.
А было бы больше - и англичане больше прислали бы

Mukaffa писал(а) 10.03.2016 :: 19:45:29:
Да чушь. Какой десант, когда десантных средств не было.

То есть Морской лев - фейк?

Mukaffa писал(а) 10.03.2016 :: 19:45:29:
Гитлер собирался мир с англичанами заключить, но те не пошли.

Вы зачем-то время от времени пишите банальности. Да, собирался. Да, не пошли. И что?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1457 - 10.03.2016 :: 21:17:14
 
Лёва писал(а) 10.03.2016 :: 20:36:23:
А Вы написали что пары дивизий за глаза хватило бы.
А было бы больше - и англичане больше прислали бы

Откуда?


Лёва писал(а) 10.03.2016 :: 20:36:23:
То есть Морской лев - фейк?

Можно и так сказать.


Лёва писал(а) 10.03.2016 :: 20:36:23:
Вы зачем-то время от времени пишите банальности. Да, собирался. Да, не пошли. И что?

Так вы свяжите фразы то.
Собирался мир заключить, потому-что Морского льва осуществить было нереально.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1458 - 11.03.2016 :: 00:41:48
 
Лёва писал(а) 10.03.2016 :: 13:43:25:
Если Финляндия смогла стать союзницей Гитлера, почему не мог СССР?
Использовать Гитлера чтоб победить буржуев. А потом и самого Гитлера придушить
Я же вам сказал, потому что идеология мешала, различные геополитические  направления.
Да и Гитлер был опасней всех Буржуев вместе взятых.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1459 - 11.03.2016 :: 00:42:32
 
Кадук писал(а) 10.03.2016 :: 14:44:08:
Их у немцев тогда и в проектах наверное не было.
Когда тогда?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 71 72 73 74 75 ... 81
Печать