Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 68 69 70 71 72 ... 81
Печать
Примеры лжи М. Солонина (Прочитано 412125 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1380 - 07.03.2016 :: 13:39:00
 
Цитата:
Почему гибридную? Обычную. Немцы с территории Финляндии вели боевые действия с 22.06. Если Финляндия нейтрал - заявляет о нейтралитете (что финны оказывались сделать категорически), выставляет со своей территории войска воюющей стороны или интернирует. Если пытается это сделать, но сил не хватает, то Финляндия оккупирована. В любом случае немецкие войска и техника на финской территории - законные цели.
Авиационная группировка Германии на финских аэродромах с 22.06 по 25.06 выросла с 6-8 машин до 25, мало того немецкие авиачасти формировались прямо в Финляндии (не ахти какие, но факт показательный).
Так что даже бомбардировка 25.06 строго говоря не являлась законным поводом для вступления Финляндии в войну.

Все так, но кроме общепринятых норм еще есть жизненные интересы. В интересах СССР не было развязывать конфликт еще и с финнами. Поэтому проглотили Аланды. Финны это понимали и поэтому готовились к войне "наглым" образом. Что одновременно являлось и провокацией, вызовом. А не было бы бомбардировок, нашли бы другой повод вступить в войну. Тогда (да и сейчас) этим никто особо не заморачивается.
Наверх
 
sapsan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 324
страна Добра
Пол: male

МГУ
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1381 - 07.03.2016 :: 14:48:57
 
Ubivec писал(а) 07.03.2016 :: 13:39:00:
  В интересах СССР не было развязывать конфликт еще и с финнами.

T. e. СССР намеренно развязал конфликт с финнами против своих интересов?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1382 - 07.03.2016 :: 15:41:19
 
sapsan писал(а) 07.03.2016 :: 13:10:10:
Наличие или отсутствие Протокола никак не отменяет простой факт, что Солонин писал чушь.

Я разве против. Как только докажете - соглашусь.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1383 - 07.03.2016 :: 15:47:03
 
Цитата:
T. e. СССР намеренно развязал конфликт с финнами против своих интересов?

Ну да, это ведь он оккупировал Аланды, минировал Финский залив, по его территории немецкие дивизии выдвигались к Мурманску, проводилась мобилизация. Ну и самое главное - самолеты бомбившие Кронштадт и Ленинград ушли в сторону Твери, не иначе.
Наверх
 
sapsan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 324
страна Добра
Пол: male

МГУ
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1384 - 07.03.2016 :: 16:22:58
 
Лёва писал(а) 07.03.2016 :: 15:41:19:
sapsan писал(а) 07.03.2016 :: 13:10:10:
Наличие или отсутствие Протокола никак не отменяет простой факт, что Солонин писал чушь.

Я разве против. Как только докажете - соглашусь.


В доказательствах своей гипотезы нуждается господин Солонин. Не его критики.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1385 - 07.03.2016 :: 18:06:30
 
Лёва писал(а) 07.03.2016 :: 11:08:36:
Вот, например. Но это одна из бесед. В основном, по Финляндии и секретному протоколу (которого якобы не было)

А сам скан где? Лёва писал(а) 07.03.2016 :: 11:08:36:
Потом - да. Но когда прижало, Сталин формально всё "вернул" и Польше и Финляндии. Тем более, эти территории СССР уже не контролировал.
А какая разница если потом вернули.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1386 - 07.03.2016 :: 21:59:49
 
sapsan писал(а) 07.03.2016 :: 16:22:58:
В доказательствах своей гипотезы нуждается господин Солонин. Не его критики.

Тема ведь называется ложь Солонина? Так кто должен доказывать его ложь?

Evgen11 писал(а) 07.03.2016 :: 18:06:30:
А сам скан где?

Понятия не имею. А почему Вам недостаточно протокола? Опять подделка фальсификаторов?

Evgen11 писал(а) 07.03.2016 :: 18:06:30:
А какая разница если потом вернули.

Тогда зачем изучать неудачи 1941-42. Потом ведь победили?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1387 - 07.03.2016 :: 22:11:18
 
Лёва писал(а) 07.03.2016 :: 21:59:49:
Тема ведь называется ложь Солонина? Так кто должен доказывать его ложь?


Я вот уже не помню, кто объясняет поражения в первые месяцы войны тем, что  наши войска с западного направления были переброшены на север для нападения и полной оккупации Финляндии?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1388 - 07.03.2016 :: 22:18:30
 
Лёва писал(а) 07.03.2016 :: 21:59:49:
Понятия не имею. А почему Вам недостаточно протокола? Опять подделка фальсификаторов?
Потому что надо смотреть на оригинал. Даже если и не подделка, то любой текст можно обставить так как надо определенной стороне. Лёва писал(а) 07.03.2016 :: 21:59:49:
Тогда зачем изучать неудачи 1941-42. Потом ведь победили?
А где я говорил, что не надо изучать? Особенно про неудачи.
Вы что то последнее время уж совсем загоняться начали.

Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1389 - 08.03.2016 :: 09:29:00
 
Evgen11 писал(а) 07.03.2016 :: 22:18:30:
Потому что надо смотреть на оригинал. Даже если и не подделка, то любой текст можно обставить так как надо определенной стороне

Протокол писался не для того чтоб кого-то обелить или очернить. Неточная формулировка  в протоколе это просто катастрофа для переговоров. Позиции сторон сходные, а они этого не поняли, так?
Кроме того, я ведь Вам сказал. Есть ещё и вполне конкретные предложения советского Правительства по вступлению СССР в Тройственный пакт. Эта тема обсуждалась и с болгарами. Так что подделывать пришлось бы огромный массив документов.

Evgen11 писал(а) 07.03.2016 :: 22:18:30:
А где я говорил, что не надо изучать?

Вы сказали - какая разница что мы готовы были вернуть, если потом всё равно не вернули. Для исторического форума это бред.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1390 - 08.03.2016 :: 15:01:33
 
Лёва писал(а) 07.03.2016 :: 15:41:19:
sapsan писал(а) 07.03.2016 :: 13:10:10:
Наличие или отсутствие Протокола никак не отменяет простой факт, что Солонин писал чушь.

Я разве против. Как только докажете - соглашусь.

Не согласитесь, проверено.))  Вот например, в основе всей "доказательной базы" Солонина лежит тезис, что групировка вторжения немцев насчитывает ЕМНП 2 млн. Из этого делаются все последующие выводы. Вам этими фактами под нос тыкали, понятно, что если 2 заменить 5 вся теория дальше выеденного яйца не стоит. Или например имеющий какоето отношение к авиации Солонин утверждал, что советская авиация в 1941 качественно не уступала немецкой. То есть И-15=Ме-109Е. Это база теории, убери ее и все книжки можно смело отправлять в мукулатуру. А что Лева. Пожевал сопли, пропал из темы на полгода и опять начинай сначала?)
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1391 - 08.03.2016 :: 17:06:19
 
Chessplayer писал(а) 08.03.2016 :: 15:01:33:
Вот например, в основе всей "доказательной базы" Солонина лежит тезис, что групировка вторжения немцев насчитывает ЕМНП 2 млн. Из этого делаются все последующие выводы. Вам этими фактами под нос тыкали, понятно, что если 2 заменить 5 вся теория дальше выеденного яйца не стоит

А если заменить на 50, тем более

Chessplayer писал(а) 08.03.2016 :: 15:01:33:
Или например имеющий какоето отношение к авиации Солонин утверждал, что советская авиация в 1941 качественно не уступала немецкой. То есть И-15=Ме-109Е.

Ничего подобного Солонин не писал. Да и не в этом дело. Английская авиация тоже уступала качественно, но не обделалась жидко
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1392 - 08.03.2016 :: 17:46:47
 
Лёва писал(а) 08.03.2016 :: 17:06:19:
Chessplayer писал(а) 08.03.2016 :: 15:01:33:
Вот например, в основе всей "доказательной базы" Солонина лежит тезис, что групировка вторжения немцев насчитывает ЕМНП 2 млн. Из этого делаются все последующие выводы. Вам этими фактами под нос тыкали, понятно, что если 2 заменить 5 вся теория дальше выеденного яйца не стоит

А если заменить на 50, тем более

Chessplayer писал(а) 08.03.2016 :: 15:01:33:
Или например имеющий какоето отношение к авиации Солонин утверждал, что советская авиация в 1941 качественно не уступала немецкой. То есть И-15=Ме-109Е.

Ничего подобного Солонин не писал. Да и не в этом дело. Английская авиация тоже уступала качественно, но не обделалась жидко

Лева, вы я смотрю, от своего праздника отойти не можете.)) Попробуйте завтра, со свежими силами.)
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1393 - 08.03.2016 :: 17:53:13
 
Chessplayer писал(а) 08.03.2016 :: 15:01:33:
в основе всей "доказательной базы" Солонина

А как формулируется его теория, к которой собиралась оная база?


Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1394 - 08.03.2016 :: 18:01:21
 
Amaro Shakur писал(а) 08.03.2016 :: 17:53:13:
Chessplayer писал(а) 08.03.2016 :: 15:01:33:
в основе всей "доказательной базы" Солонина

А как формулируется его теория, к которой собиралась оная база?



А я думаю, кого еще с праздником поздравить забыл.) Ну, за стабильно качественные вопросы.))
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1395 - 08.03.2016 :: 20:41:26
 
Лёва писал(а) 07.03.2016 :: 21:59:49:
Тема ведь называется ложь Солонина? Так кто должен доказывать его ложь?

Лева,я Вам на основании одного факта об ТБ 3 доказал,что Солонин - лжец.
Вы тогда как обычно сбежали в кусты мотивируя тем,что дуб-дерево в технике.
Вы-же вроде как авиа институт оканчивали. Подмигивание
Неужели историей авиации никогда не интересовались?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1396 - 08.03.2016 :: 21:18:24
 
Лёва писал(а) 08.03.2016 :: 09:29:00:
Протокол писался не для того чтоб кого-то обелить или очернить. Неточная формулировка  в протоколе это просто катастрофа для переговоров. Позиции сторон сходные, а они этого не поняли, так?
Кроме того, я ведь Вам сказал. Есть ещё и вполне конкретные предложения советского Правительства по вступлению СССР в Тройственный пакт. Эта тема обсуждалась и с болгарами. Так что подделывать пришлось бы огромный массив документов.
Это где там конкретные предложения? Там  их нет, это лишь дипломатическая разведка позиции противника.
Понимаете, СССР не мог в принципе вступить в Тройственный пакт.
Лёва писал(а) 08.03.2016 :: 09:29:00:
Вы сказали - какая разница что мы готовы были вернуть, если потом всё равно не вернули. Для исторического форума это бред.
Вот и прекратите бредить.

Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1397 - 08.03.2016 :: 23:42:31
 
Chessplayer писал(а) 08.03.2016 :: 18:01:21:
Amaro Shakur писал(а) 08.03.2016 :: 17:53:13:
Chessplayer писал(а) 08.03.2016 :: 15:01:33:
в основе всей "доказательной базы" Солонина

А как формулируется его теория, к которой собиралась оная база?



А я думаю, кого еще с праздником поздравить забыл.) Ну, за стабильно качественные вопросы.))

А шо так.
Вот любит ваша братия развенчать Солонина. Раньше Суворова.
А как спросишь - а в чем идея то, с которой боретесь, так сразу пшик. И пошли - он там соврал, не столько мм указал и т.д.

Кадук писал(а) 08.03.2016 :: 20:41:26:
Лева,я Вам на основании одного факта об ТБ 3 доказал,что Солонин - лжец.

Это когда вы пытались свыше 200 пассажирских Кондоров выдать за бомбардировщики? Помним-помним. Смайл
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1398 - 08.03.2016 :: 23:57:16
 
Amaro Shakur писал(а) 08.03.2016 :: 23:42:31:
Это когда вы пытались свыше 200 пассажирских Кондоров выдать за бомбардировщики? Помним-помним.
Если вы не знали, но Кондор, хоть и задумывался в том числе и как пассажирский, но использовался после модернизации, как морской разведчик-бомбардировщик.
вы бы перед тем, как что то ляпнуть думали хотя бы.
Просветитесь:
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0ahUKEwi1wMiS...
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1399 - 09.03.2016 :: 00:04:14
 
Amaro Shakur писал(а) 08.03.2016 :: 23:42:31:
А как спросишь - а в чем идея то, с которой боретесь, так сразу пшик.
А где у Солонина идея, ну что бы знать хотя бы?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 68 69 70 71 72 ... 81
Печать