Rambo писал(а) 05.03.2016 :: 11:32:15:

В нашей стране вообще трудно - почти всё засекречено. Даже по тем документам, что всплыли - сомнения. То печать смазана, то подпись не под тем углом, то выразились неудачно.
Нас в данном случае интересует одно - было ли принято Сталиным решение напасть на Финляндию.
"В октябре 1939 г. Советское правительство предложило Финляндии произвести обмен территорий. СССР получил бы около 2700 км2 вблизи Ленинграда, а Финляндия - вдвое большую, но малоосвоенную площадь в Карелии. Однако такой обмен делал столицу Финляндии Хельсинки очень уязвимой для нападения, приближая к ней границу. Поэтому финское правительство отклонило советские предложения. Закончились переговоры на явно угрожающей ноте. Нарком иностранных дел СССР В. Молотов сказал: “Мы, гражданские люди, не достигли никакого прогресса. Теперь слово осталось за военными”.
http://www.textreferat.com/referat-994-3.html

Цитата:

Вы же понимаете, что не зря. После Хасана и Халхин-Гола в правительстве Японии флотоводы победили армейцев и "Кантокуне" свернули. И даже в самые тяжелые времена, когда СССР перебрасывал дивизии на запад, самураи сидели тихо.
Цитата:

Так ведь не только эту сопку оспаривали. Там таких сопок было. Японцы тоже переходили границу и занимали их, в результате чего их приходилось выбивать. Просто Хасан самый крупный инцидент. Это как в классе к вам пристает задира. Проверяет - ответите не ответите, границы возможного давления. И только когда ваша красная черта пройдена, успокаивается и оставляет вас в покое. После Хасана и Халхин-Гола Япония оставила СССР в покое, признав старые русско-китайские границы от 1860 г.

Evgen11 писал(а) 05.03.2016 :: 15:12:35:

Ну, Германия предложила нам вместе воевать против Англии. Предложили награду. Мы запросили больше. Они не согласились. В чём выгода выяснения?

Evgen11 писал(а) 05.03.2016 :: 15:12:35:

Чего показывать? Мы хотели Финскую ССР. Ну, не вышло.

Evgen11 писал(а) 05.03.2016 :: 15:12:35:

Из финских портов вышли? Когда наши ледоколы проводили немецкий крейсер через Севморпуть, это вспоминается как пустяк. Мы бы удивились, если бы за это англичане стали бомбить Москву

Дилетант писал(а) 05.03.2016 :: 20:15:21:

Не понял. Так почему немцы не возражали чтоб мы оккупировали их 100% союзника?

Лёва писал(а) 06.03.2016 :: 19:20:51:


Ознакомьте с  разрешением.
Заодно с запретом оккупировать Болгарию,Венгрию и Румынию.
Вообще со всеми запретами и разрешениями  Алоизовича на внешнюю политику Виссарионовича.

Chessplayer писал(а) 06.03.2016 :: 19:29:47:

Эбсолутли. Нам предложили Индию, а мы хотели Иран. И ещё 8 пунктов

Chessplayer писал(а) 06.03.2016 :: 19:29:47:

Куски Польши и Румынии вошли в соответствующие республики. Бессарабия стала Молдавской ССР

Chessplayer писал(а) 06.03.2016 :: 19:29:47:

Давайте я повторюсь. Речь не о том, был ли у нас повод. А о том, стоило ли за этот повод хвататься. Тогда решили - да. Вскоре поняли - ой, не надо было

Дилетант писал(а) 06.03.2016 :: 19:51:12:

При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:

1) В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.

2) В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, границы сфер интересов Германии и СССР будут приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.

Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.

Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.

3) Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.

4) Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете.
http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19390823dop.php

Evgen11 писал(а) 06.03.2016 :: 20:12:01:

Товаришш. Почитайте для начала протоколы переговоров Молотова с Риббентропом и Гитлером. Потом дам текст предложений правительства СССР

Evgen11 писал(а) 06.03.2016 :: 20:12:01:

Evgen11 писал(а) 06.03.2016 :: 20:12:01:

Такого разговора не будет. Я Вам тексты и ссылки, а Вы мне - да или нет? Мне так общаться не интересно

Лёва писал(а) 06.03.2016 :: 20:48:42:
Это с чего поняли?

Лёва писал(а) 06.03.2016 :: 21:20:03:
Нет, не читал. Может поделитесь?Лёва писал(а) 06.03.2016 :: 21:20:03:
Да ради бога. Лёва писал(а) 06.03.2016 :: 21:20:03:
Кто предлагал финнам?
Правда потом финны все заново отдали.

Дилетант писал(а) 06.03.2016 :: 21:36:46:

А я и не знал.

Ubivec писал(а) 03.03.2016 :: 12:35:22:

Почему гибридную? Обычную. Немцы с территории Финляндии вели боевые действия с 22.06. Если Финляндия нейтрал - заявляет о нейтралитете (что финны оказывались сделать категорически), выставляет со своей территории войска воюющей стороны или интернирует. Если пытается это сделать, но сил не хватает, то Финляндия оккупирована. В любом случае немецкие войска и техника на финской территории - законные цели.
Авиационная группировка Германии на финских аэродромах с 22.06 по 25.06 выросла с 6-8 машин до 25, мало того немецкие авиачасти формировались прямо в Финляндии (не ахти какие, но факт показательный).
Так что даже бомбардировка 25.06 строго говоря не являлась законным поводом для вступления Финляндии в войну.

Наличие или отсутствие Протокола никак не отменяет простой факт, что Солонин писал чушь.

Визит Молотова в Берлин в ноябре 1940 года одна из самых трагических ошибок Сталина.
Боюсь, что интеллектуальные (не)способности тов. Молотова не позволяли ему самостоятельно вести столь ответственные переговоры с Гитлером и его бандой.

Ех, был бы уважаемый граф Игнатьев живым и на службе, дела с Германией обстояли бы наверное по другому!