Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 66 67 68 69 70 ... 81
Печать
Примеры лжи М. Солонина (Прочитано 412117 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1340 - 04.03.2016 :: 10:20:17
 
Лёва писал(а) 03.03.2016 :: 11:11:33:
Ленин послал балтийских матросиков решить вопрос. Но немцы не позволили полноценно вмешаться. Если интересно, могу более полно ответить


Не совсем так,вернее совсем не так.
Советскую власть установили сами финны ,без всяких матросиков.
А вот свергали её при помощи и непосредственном участии немецких военных.
Вы оч. лукаво перескакиваете.
Балтийские матросы и финские рабочие - граждане одной страны.Немецкие строевые части - суть военная интервенция иностранной державы.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1341 - 04.03.2016 :: 10:42:08
 
Ubivec писал(а) 04.03.2016 :: 04:24:02:
Все, что не задокументировано - надо (!) ставить под сомнение

Как именно задокументировано? Насколько я понимаю, была Нота МИДу СССР

Ubivec писал(а) 04.03.2016 :: 04:24:02:
японцы без всяких уговоров и дипломатии подтащили войска и начали угрожать. А затем и вовсе границу перешли.


"9 июля 1938 года советские войска стали стягиваться, а 12 июля 1938 года пограничниками была захвачена сопка Заозёрная (42°26′ с. ш. 130°35′ в. д. / 42.446533° с. ш. 130.594517° в. д. (G)), на которую заявляло претензии государство Маньчжоу-го, правительство которого 14 июля 1938 года заявило протест о нарушении своей границы. Уже на следующий день в Москве японский посол в СССР Мамору Сигэмицу потребовал в ноте протеста советскому правительству вывода всех войск СССР со спорной территории."
То есть не "в эту ночь решили самураи". А именно наши пограничники предприняли действия.
Более того, несмотря на разные взгляды, даже Российская империя на эту сопку не претендовала.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1342 - 04.03.2016 :: 11:59:14
 
Лёва писал(а) 04.03.2016 :: 10:42:08:
Ubivec писал(а) 04.03.2016 :: 04:24:02:
Все, что не задокументировано - надо (!) ставить под сомнение

Как именно задокументировано? Насколько я понимаю, была Нота МИДу СССР

Ubivec писал(а) 04.03.2016 :: 04:24:02:
японцы без всяких уговоров и дипломатии подтащили войска и начали угрожать. А затем и вовсе границу перешли.


"9 июля 1938 года советские войска стали стягиваться, а 12 июля 1938 года пограничниками была захвачена сопка Заозёрная (42°26′ с. ш. 130°35′ в. д. / 42.446533° с. ш. 130.594517° в. д. (G)), на которую заявляло претензии государство Маньчжоу-го, правительство которого 14 июля 1938 года заявило протест о нарушении своей границы. Уже на следующий день в Москве японский посол в СССР Мамору Сигэмицу потребовал в ноте протеста советскому правительству вывода всех войск СССР со спорной территории."
То есть не "в эту ночь решили самураи". А именно наши пограничники предприняли действия.
Более того, несмотря на разные взгляды, даже Российская империя на эту сопку не претендовала.

Лева, ну вы хоть что то прочитайте, чтобы Хасан и Халкин-Гол не путать через строчку. И на главный вопрос ответьте - каким боком Япония к советско-китайской границе? Чан Кайши выразил озабоченность? Нет? Значит остальные идут лесом.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1343 - 04.03.2016 :: 15:52:37
 
Amaro Shakur писал(а) 03.03.2016 :: 14:37:14:
Chessplayer писал(а) 03.03.2016 :: 13:35:07:
Понял. Если Асад выкрутится, надо сразу объявлять войну США с Евросоюзом? В вашем мире здравому смыслу есть место? Может не надо было финнам обретя независимость начинать войны с соседней великой державой и устраивать подлянки, пользуясь ее временными трудностями. Глядишь с Крымом Карелией и выходом к СЛО остались бы?

1.Не нужно. Вообще воевать не нужно.
Но с соседней великой державой это перебор. На ее смотрели уже как на банду большевиков, временно захвативших власть и несущих ее к развалу.

Chessplayer писал(а) 03.03.2016 :: 13:35:07:
А что это было?) Вы привели экспорт из Польши в Россию промтоваров на 3 млрд $ как показатель можной промышленности первой.

2.Не мощной, а мощнейшей чем Россия и подавно Беларусь. Это разные вещи.

Chessplayer писал(а) 03.03.2016 :: 13:35:07:
Я привел экспорт нефти и нефтепродуктов Белоруссией на 12 млрд $ и предложил выглянуть в окно в поисках нефтяных вышек. Вы обиделись и ушли.)

3.Я бы назвал это отсутствием интереса комментировать левые вопросы.

Chessplayer писал(а) 03.03.2016 :: 13:35:07:
Ваши кривые ноги здесь никого не интересуют, профиль форума не такой. А вот уровень образования другое дело.

4.А что не так с моим ВУЗом?

1. Так хоть как на банду людоедов. Речь пока о банальном здравом смысле как залоге развития и процветания любого государства. У финнов его в 20х-40х не было.
2. ВВП на душу по ППС, Всемирный банк 2014
Россия 25636
Польша 24882
Белоруссия 18185
Отрыв поляков впечатляет. Уровень жизни нечто среднее между Москвой и тверской деревней. А это в восточной ветрине евросоюза, имеющей кучу бабла на транзите с дико дефицитным дотируемым бюджетом и нехилым внешним долгом. То есть не смотря на то, что у нас управляет Путин с бандой ворья, санкции, блокада, расходы на интеграцию Крыма с украинским ВВП, европейская политика по отношению окраин все это полностью компенсирует.
3. Скорее тут тот случай, когда даже до вас дошло. Белоруссия и Польша занимают схожее географическое положение в своих экономических союзах. Белоруссия экспортирует нефть Польша промтовары. Так в Белоруссии Техас?
4. В советское время было пренебрежение к специалистам, выпускаемым ПТУ. Я его не совсем разделяю, готовили специалистов нужных профессий, другое дело, что подход к образованию был неверный, всех умных отправляли в науку, а в производство и управление по остаточному признаку, результат налицо. Сейчас (включая поздние советские годы) ситуация много хуже, высшее образование сбелали почти всеобщим, что уже звучит бредом. В университеты и академии переименовали все что можно. В итоге, выпуск дубов с корочками, не приспособленными не к чему поставлен на поток в данных низкосортных заведениях, и вы закончили один из них.
Вас бы еще оправдывало, если бы вы увлекались лесной отраслью, но учится на экономиста в лесотехническом это дно. Притом, что в Минске есть БГУ который занимает в рейтинге вузов постсоветского пространства верхние строчки рядом с лучшими вузами Москвы, Питера и Новосибирским ГУ. Ваше же заведение вы не в одном рейтинге занимающем меньне 10 страниц не найдете. Ухудшенный вариант ПТУ.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1344 - 04.03.2016 :: 15:59:12
 
Chessplayer писал(а) 04.03.2016 :: 11:59:14:
Лева, ну вы хоть что то прочитайте, чтобы Хасан и Халкин-Гол не путать через строчку

Приграничные конфликты. Без разницы кто и как их там классифицирует.

Chessplayer писал(а) 04.03.2016 :: 11:59:14:
И на главный вопрос ответьте - каким боком Япония к советско-китайской границе? Чан Кайши выразил озабоченность? Нет? Значит остальные идут лесом.

Так чьи действия стали причиной конфликта? Кто нарушил статус-кво?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1345 - 04.03.2016 :: 16:16:20
 
Лёва писал(а) 04.03.2016 :: 15:59:12:
Chessplayer писал(а) 04.03.2016 :: 11:59:14:
Лева, ну вы хоть что то прочитайте, чтобы Хасан и Халкин-Гол не путать через строчку

1. Приграничные конфликты. Без разницы кто и как их там классифицирует.

Chessplayer писал(а) 04.03.2016 :: 11:59:14:
И на главный вопрос ответьте - каким боком Япония к советско-китайской границе? Чан Кайши выразил озабоченность? Нет? Значит остальные идут лесом.

Так чьи действия стали причиной конфликта? Кто нарушил статус-кво?

1. Лева, вым пишут про ХГ, вы отвечаете про Хасан. Причем здесь классификация, я не пойму? Банальная ваша безграмотность.
2. Японии, естественно. СССР имел все моральные и правовые основания вышибить японцев не только с территории МНР, но и из Маньчжурии вообще и прочих айонов Китая и все человечество не лишенное представления о морали этому бы только аплодировало, включая Китай. Особенно если обнародовать факты резьбы в Нанькине. Но тут уже на первое место вставали соображения здравого смысла, то есть позиция других ВД, а она была гнилая. Решили бы что выгодно, Нанькинскую резьбу могли не заметить. И продолжали бы снабжать японцев ожидая случая вмешаться.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1346 - 04.03.2016 :: 17:32:22
 
Chessplayer писал(а) 04.03.2016 :: 16:16:20:
СССР имел все моральные и правовые основания вышибить японцев

Да неужели. Ну, с точки зрения СССР он на всё имел право. Делов-то. Сталин и на половину Ирана претендовал. И ужасно обиделся когда США и Англия не стали с ним делить Иран.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1347 - 04.03.2016 :: 17:51:12
 
Лёва писал(а) 04.03.2016 :: 17:32:22:
Chessplayer писал(а) 04.03.2016 :: 16:16:20:
СССР имел все моральные и правовые основания вышибить японцев

Да неужели. Ну, с точки зрения СССР он на всё имел право. Делов-то. Сталин и на половину Ирана претендовал. И ужасно обиделся когда США и Англия не стали с ним делить Иран.

Лева,  я чей то не успеваю за полетом вашей мысли. Давайте пока в Маньчжурии останемся. )
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1348 - 04.03.2016 :: 18:00:37
 
Лёва писал(а) 04.03.2016 :: 15:59:12:
Приграничные конфликты. Без разницы кто и как их там классифицирует.

О-о-о-о!...
Так значит, в полном соответствии с вашими утверждениями, можно сказать, что зимняя война была обычным приграничным конфликтом, переросшим в полноценную войну. Или я что-то не понимаю?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1349 - 04.03.2016 :: 18:11:39
 
Rambo писал(а) 04.03.2016 :: 18:00:37:
Так значит, в полном соответствии с вашими утверждениями, можно сказать, что зимняя война была обычным приграничным конфликтом, переросшим в полноценную войну. Или я что-то не понимаю

«Я, – вспоминает Коллонтай, – сижу и ожидаю в приемной вызова [c. 606] Молотова. Часами жду. Секретари возвращаются из кабинета и лаконично бросают мне:

– Нет, все еще занят, обождите. – Наконец секретарь отворяет передо мною дверь кабинета Молотова:

– Войдите, Вячеслав Михайлович Вас ждет.

Молотов начал беседу с вопроса:

– Приехали, чтобы хлопотать за Ваших финнов?

– Я приехала, чтобы устно информировать Вас, как за рубежом общественное мнение воспринимает наши сорвавшиеся переговоры с Финляндией. При личном свидании сделать объективное и полное донесение. Мне кажется, что в Москве не представляют себе, что повлечет за собой конфликт Советского Союза с Финляндией.

– Скандинавы убедились на примере Польши, что нацистам мы не даем поблажки. (????)

– Все прогрессивные силы Европы будут на стороне Финляндии.

– Это Вы империалистов Англии и Франции величаете прогрессивными силами? Их козни нам известны. А как Ваши шведы? Удержатся ли на провозглашенной нейтральности?

Я старалась кратко, но четко указать Молотову на те неизбежные последствия, какие повлечет за собой война. Не только скандинавы, но и другие страны вступятся за Финляндию.

На этом Молотов перебил меня.

– Вы имеете в виду опять-таки «прогрессивные силы» – империалистов Англии и Франции? Это все учтено нами.

Моя информация встречена была Молотовым решительным отводом. Молотов несколько раз внушительно повторял мне, что договориться с финнами нет никакой возможности. Он перечислил основы проекта договора с Финляндией, которые сводились к обеспечению наших границ и, не посягая на независимость Финляндии, давали финнам компенсацию за передвижку линии границы более на север. На все предложения СССР у финской делегации был заготовлен только один ответ: «Нет, не можем принять».

Так как никакие доводы не принимались во внимание, это создавало впечатление, что финское правительство решило для себя вопрос о неизбежности войны против СССР. Однако Советское правительство, говорил нарком, заинтересовано в нейтралитете скандинавских стран.

– Нужно сделать все возможное, чтобы удержать их от вступления в войну. Одним фронтом против нас будет меньше, – сказал Молотов на прощание
Прошло несколько суетливых дней. Я решила почти все свои дела и уже собиралась уезжать. Вдруг раздался телефонный звонок.

– Товарищ Александра Михайловна Коллонтай?

– Да. Я Вас слушаю.

– Вас приглашает товарищ Сталин. Могли бы Вы встретиться? И какое время Вас бы устроило?

Я ответила, что в любую минуту, как это угодно товарищу Сталину.

Какое-то время наступило молчание. Видимо, секретарь докладывал Сталину.

– А сейчас можете?

– Конечно, могу.

– Через семь минут машина будет у главного подъезда гостиницы «Москва». До свидания, Александра Михайловна.

Я вновь в кабинете Сталина в Кремле. Сталин встал из-за своего рабочего стола мне навстречу и, улыбаясь, долго тряс мою руку. Спросил о здоровье и предложил присесть.

Внешне Сталин выглядел усталым, озабоченным, но спокойным, уверенным, хотя чувствовалось, какая глыба тяжести на нем лежит. Это с особой силой я почувствовала, когда Сталин стал прохаживаться вдоль длинного стола взад и вперед. Его голова как будто втянулась в плечи под громадою дел. И тут же Сталин спросил: «Как идут дела у Вас и Ваших скандинавских нейтралов?»

Пока я собиралась кратко и притом емко ответить, Сталин заговорил о переговорах с финской делегацией в Москве, о том, что шестимесячные переговоры ни к чему не привели. Финская делегация в середине ноября уехала из Москвы и больше не вернулась с «новыми директивами», как обещала. Договор, который должен был обеспечить мир и мирное соседство между СССР и Финляндией, остался неподписанным. Сталин был обеспокоен, но никакой тревоги не ощущалось. [c. 608]

В основном разговор велся вокруг обстановки, сложившейся с Финляндией. Сталин советовал усилить работу советского посольства по изучению обстановки в скандинавских странах в связи с проникновением Германии в эти страны, чтобы привлечь правительства Норвегии и Швеции и повлиять на Финляндию, дабы не допустить конфликта. И, как бы заключая, сказал, что «если уж не удастся его предотвратить, то он будет недолгим и обойдется малой кровью. Время «уговоров» и «переговоров» кончилось. Надо практически готовиться к отпору, к войне с Гитлером».

Я почувствовала, что меня будто ударило каким-то током. Я впервые ощутила, как близка война. Из моих рук даже вывалился блокнот, который я брала с собой, идя в Кремль к Сталину, чтобы все записать…"
http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_267.htm
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1350 - 04.03.2016 :: 19:51:43
 
Лёва писал(а) 03.03.2016 :: 20:46:58:
Недопонял. А где и когда напали финны? Или они объявили войну СССР? Наоборот, официально от Германии отмежевались

Они напали  занятием демилитаризованной линии  и набегами с их территории немцев. Это казус бели. Так отмежевались, что имели на своей территории немецкие войска и позволяли им действовать против СССР и Норвегии. Лёва писал(а) 03.03.2016 :: 20:46:58:
ак видите, Сталин не сказал - финны нас вынудили своей агрессией. Это было бы смешно даже для него
А что он должен был сказать? Финны и так напрашивались.Лёва писал(а) 03.03.2016 :: 20:46:58:
НВД-2. Мания величия
Нет, это реальность. Лёва писал(а) 03.03.2016 :: 20:46:58:
Всего лишь? А с каких пор дипломатические усилия стали пустым местом?
Не пустое место, это "болтовня" на вскрытие позиции противника и она удалась. Никто в Кремле не испытывал иллюзий в отношении Германии, как бы всякие Резуны-Солонины не пыжились.


Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1351 - 04.03.2016 :: 19:53:47
 
Лёва писал(а) 04.03.2016 :: 18:11:39:
«Я, – вспоминает Коллонтай, – сижу и ожидаю в приемной вызова [c. 606] Молотова. Часами жду. Секретари возвращаются из кабинета и лаконично бросают мне...


И что в этом тексте говорит о том,что повод к началу Зимней войны организовал СССР?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1352 - 04.03.2016 :: 19:55:14
 
Rambo писал(а) 03.03.2016 :: 14:35:47:
Evgen11 писал(а) 03.03.2016 :: 11:49:10:
То есть советские самолеты бомбили финляндию уже после начала войны. То есть финны напали с немцами.

Нет. Финны предоставляли коридоры для немецких войск и аэродромы для немецких самолетов. Конечно одно это уже тянет на пособничество нашему врагу и является причиной для начала бомбардировок.
Правда была и договоренность между генштабами Германии и Финляндии о том, что финны начнут войну против СССР через неделю или две после того, как ее начнет Германия. Под это дело в Финляндии даже была проведена мобилизация...
Так что война была и так не за горами.
Это казус бели.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1353 - 04.03.2016 :: 20:46:23
 
Evgen11 писал(а) 04.03.2016 :: 19:51:43:
Так отмежевались, что имели на своей территории немецкие войска и позволяли им действовать против СССР и Норвегии.

Кто где действовал?

Evgen11 писал(а) 04.03.2016 :: 19:51:43:
А что он должен был сказать? Финны и так напрашивались

Может, это мы напрашивались?

Evgen11 писал(а) 04.03.2016 :: 19:51:43:
Нет, это реальность

Ну, возьмите своё фото, подрисуйте нимб и молитесь

Evgen11 писал(а) 04.03.2016 :: 19:51:43:
Не пустое место, это "болтовня" на вскрытие позиции противника и она удалась

А что именно удалось вскрыть?

Дилетант писал(а) 04.03.2016 :: 19:53:47:
И что в этом тексте говорит о том,что повод к началу Зимней войны организовал СССР?

Внимательно читайте. Вопрос о войне с Финляндией решён. Этого не скрывают ни Молотов, ни Сталин.

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1354 - 04.03.2016 :: 22:43:40
 
Лёва писал(а) 04.03.2016 :: 18:11:39:
Я вновь в кабинете Сталина в Кремле.


Ну напиши на даче - и какие вопросы.
Но в кабинете в Кремле, велась запись посетителей.
"Коллантай: 1934: 26.02. См. также Коллонтай А. М.
Коллонтай А.М. (1872-1952) - в 1930-1941 гг. полпред СССР в Швеции: 1931: 16.01".
То есть была она там два раза в 31-м и 34-м годах. Оба раза зимой.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1355 - 04.03.2016 :: 23:28:58
 
Лёва писал(а) 04.03.2016 :: 20:46:23:
Внимательно читайте. Вопрос о войне с Финляндией решён. Этого не скрывают ни Молотов, ни Сталин.


Вот именно!
Читайте внимательно!
Есть понимание ,что войны с Германией  в будущем - не избежать.
А Финляндия уже  сейчас ведёт себя как 100% -ый её союзник.

Но в любом случае ,ни слова о провоцировании чухонцев,потому это  абсолютно не нужно - те сами хотят боевых действий.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1356 - 04.03.2016 :: 23:40:42
 
Amaro Shakur писал(а) 03.03.2016 :: 14:49:39:
Rambo писал(а) 03.03.2016 :: 14:47:38:
Amaro Shakur писал(а) 03.03.2016 :: 14:42:56:
Не вижу аналогии.

Ну как же.
В социальном аспекте - это прямая аналогия. Для капиталистов и эксплуататоров большевики априори не могут быть людьми. Они - просто бандиты! Быдло, ведущее свою страну в пропасть. Ведь люди - это только богатые. А беднота - это чернь бессловесная, рабы, не имеющие ни права, ни голоса. Они должны работать на господина, а не бороться за свободу. Должны работать или сдохнуть - вот их права. А как только эти рабы восстали против подобного порядка вещей, они стали сразу бандитами... Или может быть я чего-то не понимаю?

Если без лозунгов, то на революционеров именно так и смотрели, как на бандитов временно захвативших власть.

На оранжевых и майданутых революционеров -"бандитов у нас с Вами одинаковый взгляд. КАК думаете как кончат воры революционеры олигархи ?
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1357 - 04.03.2016 :: 23:46:31
 
Амаро если без лозунгов то хорошо что хоть часть страны - Крым и частично ДнР и ЛНР  спаслис от влати бандитов захвативших власти в Киеве и страны убийствами и сжиганиям  граждан своей страны. Хоть тут мы с Вами поддерживаем общую точку зрения.
Большевики опиралис  на трудового народа прежде всего рабочих и крестьян. Олигархи разбойники воры на лумпенов грабителей бандитов наркоманов.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1358 - 05.03.2016 :: 04:50:52
 
Цитата:
Как именно задокументировано? Насколько я понимаю, была Нота МИДу СССР

Помимо ноты, которая пишется минут пять в диппредставительстве, желательно бы еще доказательства налета: столько-то зданий разрушено, столько-то людей убито, ущерб такой-то. А то вместе с нотой вручили и объявление войны, даже не попытавшись договорится. Собственно, тогда все всё понимали. Кстати венгерские историки этот налет вообще никак не исследуют и списывают все на Хорти. "Ну хотел человек повоевать, бывает...".
Цитата:
То есть не "в эту ночь решили самураи". А именно наши пограничники предприняли действия.
Более того, несмотря на разные взгляды, даже Российская империя на эту сопку не претендовала.

Я вам про Халхин-Гол, вы мне опять про Хасан. Ок, перейдем к Хасану.
Цитата:
В общей сложности с 1936 года до начала боевых действий у озера Хасан в июле 1938 года японские и маньчжурские силы совершили 231 нарушение границы СССР, в 35 случаях они вылились в крупные боевые столкновения. Из этого количества в период с начала 1938 года до начала боёв у озера Хасан было совершено 124 случая нарушения границы по суше и 40 случаев вторжения самолётов в воздушное пространство СССР

Т.е. это не внезапно и вдруг напали самураи. Это была спорная территория, которую они хотели взять по праву сильного. Обломались только немного:
Цитата:
12-13 августа 1938 года состоялись новые встречи советских и японских представителей, на которых стороны уточнили расположение войск и произвели обмен тел погибших. Было решено, что граница устанавливается на основании соглашения 1860 года, так как более позднего соглашения о границе не существовало.

Статус-кво стоил японцам до 600 погибших и 2500 раненных.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1359 - 05.03.2016 :: 10:48:47
 
иван васильевич писал(а) 04.03.2016 :: 22:43:40:
Ну напиши на даче - и какие вопросы. Но в кабинете в Кремле, велась запись посетителей.

Ясно. И Коллонтай предательница фальсификатор.

Дилетант писал(а) 04.03.2016 :: 23:28:58:
Есть понимание ,что войны с Германиейв будущем - не избежать.А Финляндия ужесейчас ведёт себя как 100% -ый её союзник.

Да неужели? В чём это выражалось? И не хотите ли заодно оккупировать тогда Венгрию, Румынию И Болгарию?
Я понимаю, что хотите. Но Гитлер не разрешил. А Финляндию - 100% союзника - разрешил.

Ubivec писал(а) 05.03.2016 :: 04:50:52:
Статус-кво стоил японцам до 600 погибших и 2500 раненных.

А нам? А, впрочем Вы правы. Какая разница.
"ТИХИЕ" ВЗРЫВЫ НА СОПКЕ ЗАОЗЕРНОЙ Газета "ВЛАДИВОСТОК", пятница, 12 мая 1995 года Александр КАРТАШОВ, Евгений КУЛЬКОВ, Вячеслав ВОЯКИН (фото) Весной этого года на границе с Китаем были взорваны три построенных еще Дмитрием Карбышевым дота и мемориал памяти павших в боях у озера Хасан. Это сделали вовсе не, вражеские диверсанты, а саперы 5-й армии. Не прошло и 60 лет после взятия Красной армией стратегической высоты - легендарной и воспетой в песнях Дунаевского - Лебедева-Кумача сопки Заозерной, как она была сдана. Без боя и даже без шума: - грохот взрывов был услышан только саперами да пограничниками, российскими и китайскими. Граница прошла аккурат через вершину Заозерной, и земля эта не досталась пока никакому "вероятному противнику*', оставаясь ничейной. Как не досталась никому выстраданная в 1938 году победа, и нужно довольствоваться ничьей. Нечего делать - приходится констатировать, что кровь 700 погибших в боях за Заозерную красноармейцев пролилась зря...

Ubivec писал(а) 05.03.2016 :: 04:50:52:
в июле 1938 года японские и маньчжурские силы совершили 231 нарушение границы СССР

Границы СССР в нашем представлении? Сопка не являлась нашей территорией. К ней и подобраться было сложно - только через тропинку в болоте. Вот красноармейцы пробрались. Японцы возмутились. Так и пошло поехало.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 66 67 68 69 70 ... 81
Печать